Балашовер

Балашов нуждается в общественных структурах контроля власти

Давайте попытаемся понять, что с нами, обществом, происходит.
Мы видим, что общество сейчас беззащитно.
Все функции обслуживания общества мы отдали государству.
Но, как оказалось, исполнять порученное нами, государству, государство не собирается!
При чём, чиновничество не позволяет себя и контролировать!
А само, без контроля с нашей стороны, чиновничество может организовывать только коррупцию
Опыт показывает, что бесконтрольность администрации ведёт к превращению власти в систему вымогательства взяток!

Хотим мы или нет, но нам нужно создавать общественные структуры контроля над Системой.
В нашем случае - над государством.
Сейчас - же государство бесконтрольно.
Оно превратилось в плотно стянутый клубок паразитов - чиновничества!
Государство обществом не контролируется!
На это государство нам говорит: меня будут контролировать партии!
Но системные - то партии могут не всё.
Да и обществу партии не нужны!

Ну, хорошо, навязали нам, обществу, западный вариант - партии, идём по этому пути.
Но партии - то ведь не отменяют общественные структуры контроля чиновничества!
Как реальный беспартийный можем остановить власть, когда она начинает безобразничать?
Почему мы не имеем возможности на решения властей никак влиять?

Кроме контроля чиновничества, общество должно контролировать и такие наши язвы, как, например, детдома.
Ведь сейчас детдома беззащитны!
В детдома полезли рэперы, наркоманы и церковь!
Но допускать - то этих безобразников до детдомов нельзя!
У общества много и других кровоточащих ран!

Считаем - ли мы нашей проблемой отсутствие в России, в Балашове, общества?
Что это могут быть за структуры?
Предлагаю обществу на эту тему высказаться!

Олег Николаевич Непеин.

Подпишитесь на новости Балашовера в Одноклассниках, ВКонтакте, Facebook, Twitter или Telegram чтобы первыми узнавать о новостях города.
 
Показать комментарии
Комментарии
#1
 
Гость
21.01.12 16:25:52 | IP:88.147.162.93
Кажется, это то о чем говорит президент Медведев- расширенное правительство
#2
 
21.01.12 20:35:28 |
Кажется, автору пора проконтролировать руководителей партии прошлых лет - Ленина, Сталина, ну до кучи и Брежнева можно. Пусть перед ним отчитаются! А то они его мнения не спрашивали, посмели допустить наличие чиновников и так набезобразничали!
#3
 
Гость
21.01.12 20:53:08 | IP:78.29.107.25
Во-первых. не пойму, кто автор: az или Непеин? Об этом говорят все и везде. Во-вторых, это останется все на словах. Контроль на каком уровне? В первые годы правления Путина стали создавать общественные советы. Но они закрывают проблему лишь отчасти.  И все равно всех желающих в общественный совет не позовут, так  как огромные общественные структуры также неповоротливы, как и сама власть.КАк следствие будут не довольные. Подвергать все нормативно-правовые акты , как муниципальные, так и региональные и федеральные, общественной экспертизе никто никогда не согласится, поскольку это будет тормозить управленческий процесс. Сейчас и без того простое земельное постановление согласовывается до двух недель и больше. Так что тема обречена на провал! Никаких результативных действий этот призыв не принесёт. Но... возможно заставит задуматься властьмущих.
#4
 
21.01.12 22:28:40 |
Нужна честная работа судов, и никаких новых законов, структур не потребуется если старые (законы) заработают.
Гостю №3:
Вы спрашиваете, чья эта статья?
Эта статья моя - Олега Непеина.

Вы утверждаете, что подвергать все акты властей общественной экспертизе - это торможение управленческого процесса!
Но ведь можно действовать и по другому!
И вариантов таких действий - множество!
Согласитесь!
Эта статья затем и написана, чтобы такие предложения рассмотреть!

Вы пишете, что тема контроля властей обречена на провал!
Вы заблуждаетесь.
Обречён на провал любой путь, не допускающий общество к контролю над властью!
Гостю №3:
 Вот вы ставите ставку на Общественный совет!
 Но посмотрите, кто в этом совете?
Все эти люди назначены администрацией!
Все!
При чём две трети совета - просто бывшие и действующие чиновники и служаки!
 А возглавляет администрацию - самый высший чиновник власти - бывший глава Балашовского района - Петраков!
 Общественный совет - это издевательство над обществом!
Сверху, от Петракова, ничего хорошего к нам не придёт!
Короткий анекдот: "Сколько раз оружейник пытался собрать пылесос! Но каждый раз у него получался только автомат!"
Общественный совет - образование мёртворождённое и недееспособное по самой своей природе!
Цель создания властью Общественного совета - подавить и аннулировать общественное мнение!
Если уж общественный совет и создавать, то он должен создаваться не властью!
И в совет должны входить люди, отношениями с властью не запачканные!
#7
 
Гость
22.01.12 11:03:50 | IP:88.147.162.93
В целом, автор прав, чиновники на данный момент вообще утратили любую ответственность, что перед обществом, что перед законом. Возможно нам нужно взращивать и культивировать не либеральные ценности и строить не капиталистическое государство. А вот какие это должны быть ценности и какое государство строить- это сложный вопрос
#8
 
22.01.12 13:16:45 |
Гостю №7:
Вы задаёте и себе и нам вопрос: "Какие это должны быть ценности и какое государство строить?"

Я вот когда - то изучал русскую общину.
Я тогда понял, что мы всегда сояли на главном нашем регуляторе - совести!
Если к вам приходили соседи и за два дня, с шутками, юмором и с удовольствием собирали вам урожай зерна, над которым - бы вы матерясь крутились месяц, то вы с огромным удовольствием пойдёте помогать другому, у которого те - же самые проблемы со сбором урожая, что и у вас!
Проблема в том, как эту совесть заставить говорить!
 Какие создать институты обществу и государству?
Институты, которые заставили - бы нас активизироваться, а наёмных чиновников дрожать за своё кресло и умирать от инфаркта!
Вы согласны?
 Или вы ставите вопрос по другому?
#9
 
Гость
22.01.12 14:17:03 | IP:88.147.162.93
С "совестью" Вы правы, думаю ситуация скоро начнет складываться таким образом, что всё большее значение будет приобретать понятие "справедливость". Согласитесь, если бы чиновники работали справедливо, то ряд Ваших претензий к ним бы отпал.А нам ведь действительно навязывают инородные либеральные ценности, когда все расценивается только с позиции возможности обогатиться. Или извращают понятие "свободы" настолько, что вы пользуясь всеми демократическими свободами можете запросто вычеркнуть мораль, нравственность, или, скажем, любую из 10 заповедей. А почему нет- ведь вы же свободны!!Вот такой образ жизни нам навязывает запад. Ну и здесь восхождение к истинно русским ценностям я не могу не приветствовать. Ну поскольку чиновников мы не перевоспитаем, то либо нам останется ждать, что там появятся настоящие люди-ЛИЧНОСТИ, для которых понятие "справедливость" не пустой звук, либо нам придется воспитать новое поколение, у которого будут "правильные" ценностные ориентации и адекватная картина окружающего мира.
#10
 
22.01.12 14:55:53 |
Гостю №9:
С удовольствием прочитал ваш комментарий!
Вы проговорили то, что у меня просто вертелось на языке!

Как я мог - бы эту нашу мысль развить?
Вот первых.
Вы предлагаете ждать.
Я считаю, что это не конструктивно!
Вам нужно самим лезть в драку!
 Лезть потому, что мы правы!
Запомните девиз Наполеона: "Главное ввязаться в драку, а потом разберёмся!"
Пример: у аза интеллект не высокий.
Кроме того, его позиции - богомольство, прогрессизм, монетаризм и западные ценности ложны.
Он знает про этот девиз Наполеона ввязываться в драку, но но, поскольку аз умом слабоват, ввязываясь в драку он всегда проигрывает!
 Вы - же стоите на позициях истины.
Поэтому при любых условиях вы можете только в вашей драке победить!
Желаю вам не теряться!
#11
 
22.01.12 16:20:20 |
Пральна Никалаич!
Такой Апщественный савет, с Петраковым - это издевательство над здравым смыслом
Они вапще уже летят в сваей безнаказанности)
Меняютца местами как хатят)
Путена на них нет) Дурной пример заразителен.
Ему срочна нуно сюда заезжать)
Выправлять положение. Пусть име займется ))))
Кстати иде эти ихи депутаты?
Каторых с каруселями выберали.
Так ани благодарят насяльника
Пачиму разъезжают, а тут никаво не видна?
Не атвичают народу?
Сколька мона тут песать?
Наше терпение веть небесканечно!
Нарот должен знать сваих героеф
Вот и пущай Путен и знает как работают ево депутаты - эти слуги народовы
Как ани далеки от народа
Каму он абязан этими митенгами
Ато тока каманды Азу научилесь спускать
Штоп рты тута затыкал
И требовал строго на русском жалобы песать)))
А мош я нерусский? И ф школе 3 класса закончил.
И паэтаму с ашипками пешу.
Штош мну терь растрилять?
Иле у ниво разрешения спрашивать тута напесать? )))
Дурдом какой-та)
А веть за нево тута в нашем дурдоме, если им канешна верить очинь многа прогалосавало.

#12
 
22.01.12 18:10:28 |
Структуры контроля за властью придуманы давно. Это основа демократии. Эти структуры называются - выборы. Но такие интеллектуалы как Непеин на выборы не ходят - они только голосят на всех углах что им все всё должны. А - еще ихним сестрам все всё должны.

Жгите. Пользуйтесь моментом, пока Азу не спустили команду вас всех забанить. Против лома нет приема, ага.
#13
 
22.01.12 19:30:49 |
Выборы - основы демократии?
 аз!
Вы кого обманываете?
 На прошедших выборах меня попросили быть наблюдателем.
Я сутки сидел на избирательном участке и всё видел!
У них там всё продумано!
Чиновники избирательной комиссии обвели меня, как хотели!
Вам нужны доказательства, что выборы - мишура для дураков?
Почитайте фотографии фальсификаций выборов только по одному участку Москвы в Ж.Ж: cifidiol 2011-12-06 06:15:00, по участку №6.
Прохожий! дайте, пожалуйста, эту ссылочку ещё раз!
У меня волосы на голове встали, когда я это увидел!
Это как так могло получиться, что: "У Яблоко 4 голоса вместо 134, а у Единой России - 515 вместо 128."?
Сколько укажут, столько комиссии и нарисуют!

На выборах нам власть не переиграть!
Контролировать власть нужно, заставляя её отчитываться!
И тогда, как - бы аз не защищал власть, народ заставит аза писать правду!
Заставит его идти на отчётные собрания и задавать неудобные власти, вопросы!
Я не думаю, что аз прожжёный негодяй!
Я думаю, заставить его работать общество сможет!
Нам нужен механизм отчётности!
#14
 
Гость
22.01.12 19:38:06 | IP:78.29.96.105
эх олег николаевич, хорошо пишешь. особенно вот это #10 Олег Николаевич Непеин
22.01.12 14:55:53.........Вы предлагаете ждать.
Я считаю, что это не конструктивно!
Вам нужно самим лезть в драку!..........(ключевое слово ВАМ, не НАМ, а именно ВАМ)
да товарищи! все вперед, на пулеметы, а я окоп посторожу. молодец непеин, поднял людей на борьбу, ни чего не скажешь.
#15
 
22.01.12 22:30:36 |
Гостю №14: вот вы спрашиваете меня: я поднял народ на пулемёт, а где - же я сам?

Я вам скажу, что я своим телом уже на пулемёте!
Вот сейчас я одновременно отписываю вопросы людям одновременно на 15 статьях!
Есть люди ищущие, а есть и кондовые непроходимые богомольцы!
Но если спрашивают, я отвечаю всегда!
#16
 
Гость
23.01.12 0:01:13 | IP:78.29.119.99
 олег николаевич я не спрашивал где вы. вы сторожите окоп. а нам надо самим лезть в драку. прекрасная позиция.
#17
 
Гость
23.01.12 0:05:49 | IP:78.29.119.99
....да чуть не забыл спросить. удалось ли мне правильно передать вам свою мысль?
#18
 
23.01.12 0:16:46 |
Ваше мудрёное ёрничество мне непонятно.
Наверное туповат!
 Вообще - то это был конкретный ответ конкретному человеку на конкретный вопрос, имевший до себя конкретную историю и конкретную идею!
Вы воткнулись, а о чём речь, не поняли.
#19
 
Гость
23.01.12 1:58:58 | IP:95.84.61.102
Путин:
- Какой может быть диалог с оппозицией? Они что-то невнятное мычат.
- Владимир Владимирович, а вы кляп у них выньте.
#20
 
23.01.12 2:10:56 |
Гостю №19: Это верно!
#21
 
nadia
23.01.12 8:10:35 | IP:85.26.235.176
О.Н. вы пытаетесь стать маятником, раскачивающем наше Балашовское общество, призываете, так сказать на баррикады. А зачем? Что лично для себя вы хотите иметь, Какой для вас смысл подзадоривать общество. Как-то не увидела ваших конструктивных предложений по народному общественному совету.Лозунги и призывы-это не актуально.Сдается, что вы занимаетесь самолюбованием Ну кто еще, кроме вас пишет так длинно и никомуненужно. Давайте по каждой проблеме конкретные предложения, а народ выскажет свое мнение.
#22
 
Гость
23.01.12 9:14:04 | IP:79.126.99.62

Гостю №21: Это верно!
#23
 
Гость
23.01.12 10:18:57 | IP:88.147.162.93
Несогласен, что Непеин "призывает, так сказать на баррикады". Он лишь выражает нарастающую в нашем обществе потребность в настоящей, а не показной справедливости.  Реформы 90-х с подачи западных либерастов удались отлично. Чиновники напрочь лишились всякой ответственности перед обществом и законом, поэтому творят произвол и преступно бездействуют, обогащаются. А между тем, нарастающую потребность в справедливости давно увидели в Кремле давно, вот даже Медведев заявляет о расширенном правительстве, потому, что так просто от этого уже откреститься как раньше не получится.
#24
 
23.01.12 10:24:18 |
Надя!
Дело в том, что вы ко мне не справедливы.
И кое - что я всё - таки знаю и умею.
Вырос я среди мудрецов Новосибирского Академгородка.
Объездил полмира.
Самоорганизован и вижу непроявленное.
Поэтому мои оценки Общественной жизни Балашова, я думаю, интеллектуалам полезны.
Балашов - же - это мещанское болото.
У вас замылен глаз и, оценивая происходящее глазом этого болота, вы считаете нормой то, что нормой не является!
Я зову не на баррикады.
Я призываю воспользоваться теми интеллектыальными ресурсами, которые каждый из нас имеет.
Призываю перестать быть обывателем, а поднять голову и покрутить ей по сторонам.
И всё!

Если говорить об общественном совете, то эта организация мёртворождённая.
Вы хотите с этим моим утверждением спорить?
Эта организация должна не пиариться на детдомах, а заставлять кождого чиновника раз в 3 месяца отчитываться!
Каждого!
Но заниматься этим общественный совет не будет!
И не называйте его народным.
Это не народный, а чиновнический совет.
Ничего конструктивного он не воспримет!
Не рождает воробьиха страусов!
Каким кормом её ни корми!

Согласны - ли вы с этими моими мыслями?
#25
 
Гость
23.01.12 11:08:23 | IP:88.147.162.93
а вот почитайте как в америке выборы фальсифицируют, только об этом по телеку не говорят http://zavtra.ru/content/view/ron-pol-i-bolshoj-obman/

или вот еще занятная статья http://lib.rus.ec/b/349555/read
#26
 
Гость
23.01.12 11:15:16 | IP:88.147.163.95
Все проблемы в законах,и в их исполнении,нам нужны нормальные законы и строгий контроль за их исполнением(независимо от ранга)Тогда не нужны будут общественные советы....
#27
 
Гость
23.01.12 11:53:06 | IP:85.26.164.56
Вот прокуратура не дремлет - Ромку СамиЗнаетеКакого оштрафовали за неуборку города от снега
#28
 
23.01.12 14:02:16 |
Вопрос автором поставлен интересно. Это одновременно и злободневно и тривиально. А ответ лежит в нашем менталитете. Со времён Рюрика в сознании народа утвердилась вера в "доброго царя". Власть всегда у нас воспринималась как нечто могущественное, а не "слуга народа". В прошлом были попытки воздействия на власть через сельские сходы, городские вече и земские соборы. Но все эти формы в конечном итоге становились "пятым колесом" государственной машины. А для создания "гражданского общества" нам надо менять менталитет. Тогда заработают и конституционные права, и политические партии, и общественные движения. Французам на это потребовалось 100 лет и 4 революции. Возможно, мы управимся быстрее.
#29
 
Гость
23.01.12 16:46:07 | IP:88.147.162.93
Да, очень многие хотели бы поменять нам, Россиянам, и менталитет и много чего еще. Однако такая модель чиновничества была создана в 90-х специально, что бы утратить любую ответственность перед обществом. А в союзе обратная связь была и работала отменно, и было еще много замечательных прелестей в виде по-настоящему качественного образования и т.д. Очень многое нам навязывают извне. Все помнят как Украину лихорадило после пресловутой оранжевой революции? И нас будет ждать то же самое, если начнем ориентироваться на пресловутую западную демократию и их ангажированные ценности гражданского общества. Надо просто признать, что не работают у нас госмашина надлежащим образом. Надо её для начала запусть. Также и с экономикой. Не надо ее модернизовать. Надо сделать так, что бы она сначала появилась. Что бы мы её увидели, а то живем на остатках наследия союза, но ведь масштабно нового ничего не появилось
#30
 
23.01.12 17:11:06 |
#29 Гость
>>много замечательных прелестей в виде по-настоящему качественного образования и т.д.

А чем вы меряете качественность образования? По-настоящему качественность?
Прежде чем ответите - скажите - сколько было нобелевских лауреатов в 20 веке из СССР?
А еще ответьте - почему Apple, Microsoft, IBM, HulettPackard, Bell, Siemens, BMW, Mercedes, Toyota и т.д. и т.п. появились не в стране с "по-настоящему качественным образованием" ?  Может образование было не такое уж и качественное, а?
Но повтоюсь - какое вы используете мерило качественности?
#31
 
Гость
23.01.12 18:21:38 | IP:88.147.162.93
О Хоспаде, вспомнил он нобелевские премии. Так разве они являются мерилом? Их сейчас даже за красивые глаза президентам раздают. Зато в той стране были самолеты "Ан" и миг
#32
 
23.01.12 18:41:33 |
#31 Гость

Так а что мерило тогда образования?
Нобелевка не мерило. А что тогда?

Аны и миги конечно прекрасно, жаль что нет в этом списе еще боингов и аэробусов. Не скажете кстати - почему?

Вообще лозунг "зато мы делаем ракеты" устарел, честно говоря. Да и уже просто смешно.

Так расскажите как вы меряете качество образования. Где эталон? Какими величинами измеряете?
#33
 
Гость
23.01.12 22:23:46 | IP:79.126.105.183
Мне достоверно известно, что выпускники престижных Вузов Америки по специальности IT-технологии не в состоянии воспроизвести теорему Поста или закон де Моргана. Абсолютное большинство! Может и Вы, Аz, без помощи интернета не обойдетесь? Если без помощи-тогда Ваше образование лучше, чем в целом американское. Видите ли Apple, Microsoft, IBM, HulettPackard, Bell, Siemens, BMW, Mercedes, Toyota и нобелевка- все это в большом масштабе.И это результат удачного ведения бизнеса, а не образования! Нет такой образовательной системы, которая готовила бы нобелевских лауреатов. Если говорить об уровне образованности каждого отдельного члена общества, то у русских есть то преимущество, что их хотя бы научили думать. И это выражается во вполне конкретных умениях, навыках и действиях, адекватных какому либо понятию.Русских на самом деле на западе не любят в трудовых коллективах именно потому, что они гораздо работоспособнее и смекалистее, быстрее справляются с поставленными задачами. Это на самом деле так.И что же это тогда, если не результат системы образования или воспитания? Это только в иностранной прессе рисуют образ Ивана дурака, лежащего на печи,  по улицам разгуливают медведи и все в пьяном угаре. Все это специально, что бы унизить тот потенциал, которыми обладают русские. Запад разлагается на глазах, америка фактически паразитирует на всем остальном мире. Можно слепо преклоняться перед их раздутым величием, но делать это было нужно несколько ранее, а то сейчас уже вылилась наружу ситуация с огромными долгами, которые невозможно отдать, но можно тупо напечатать банкноты. Мы им вполне конкретно-нефть и газ, а они нам фантики. И что тогда радоваться такому паразитарному методу развития экономики. Бесспорно невозможно, что бы все передовое что Вы , AZ, перечислили было именно в России, но так ведь происходит объективно во всем мире. Есть конечно у России чем гордиться, я имею ввиду достижения отечественной науки, не беря во внимание бряцкающие безделушки. Атомную отрасль к примеру. Не надо делать вид, что ее нет. Не надо делать вид, что это мирез по сравнению с плеером ipod. Если ВЫ, Аz, увидев только витрину буржуазных ценностей открыли при этом широко рот и утратили способность критически мыслить, не подумали о том, что наверняка есть также изнанка и подворотня, которую просто запрещено нам показывать...
#34
 
23.01.12 23:10:03 |
Вы так и не привели формального критерия как оценить качество образования. Я считаю что качество жизни людей зависит напрямую от образования.это показатель
Я считаю что нобелевская премия - это показатель.

Ктомка есть много где, самолеты военные производит куча стран. А мы делаем автоваз.

Ну и бизнес. Понимаете какое дело - бизнесу тоже учат и учатся. В колледжах и университетах.

Правдаосновные миллиардеры и колледжа не закончили - но этоозначает чо и в школе ТАМ образование лучше - там не заставляют ходить строем, подметать плац перед школой и прочие дебилизмы нашей реальности.

Пока у нас не будут регулярно появляться нобелквские лауреаты, пока у нас не будут появляиться регулярно инновационные компании типа яндекса, который скорееисключение из правил, пока у нас будут выпускать в 2012 году ваз2107 я бы про качество образования в нашей стране помолчал скромно.

Кстати так ненавистные народонаселению ельцин, чубайс, гайдар, явлинский, жириновский, путин - все получили советское образование и вот посмотрте во что ввергли страну. Это все тоже плоды качественного образования. А вот линкольны и кеннеди в наших крутых образованиях как то чото не появились.

Тем не менее я готов выслушать ваш вариант ФОРМАЛЬНОГО критерия для изм уверения качества образова
#35
 
23.01.12 23:15:48 |
И да - теорема поста и де моргана - никак о кччестве образования не говорят. Вообще. Я по образованию инженер и преподаватели всегда говорили - инженер не тот кто все знает а тот кто все может найти. Какой смысл помнить эти теоремы? Вот у нас принято козырять ненужной зубрежкой. Это и называется "зато мы делаем ракеты". Мы помним теорему де моргана а ездим и производим ваз2107 в 2012 году. И все так. А вы говорите образование
#36
 
23.01.12 23:39:02 |
Гость 33...Мысли Ваши интересны конечно, но...
Az же Вам о чем говорит? О том, что раз уж у нас такое прелестное образование, то почему мы не можем дать миру после Гагарина ничего нового, прорывного...? Это же парадокс, на первый взгляд...
Но если посмотреть глубже, то станет видна принципиальная разница. Западная цивилизация сотни лет "заточена" под извлечение прибыли, там очень четко работают механизмы мониторинга потребностей общества и их удовлетворение. Там очень развита прикладная наука.
У нас же свой путь. Нам в принципе не важно как реализуются наши знания, нам важно, что они есть и эти знания глубинны. Мы более фундаментальны, более "умнее". У нас и система образования (по крайней мере до середины 90-х) была под эту фундаментальность настроена.
Вот в итоге и получается как, если я не ошибаюсь с Гинзбургом, Нобелевским лауреатом. Он изучил физический процесс, сделал открытие. Но оно нам нахрен не надо было. Зато на основе его открытий были созданы принципы сотовой связи, цифрового телевидения и т.д. То есть конечный продукт миру дали не мы, к сожалению. Но мы самые "умные".
Правда сейчас уже видимо и фундаментальная научная школа утеряна.
Я думаю наука ради самой науки, образование ради образованности не имеет особого смысла. Пока твои знания не трансформируются в удачные "безделушки" они бессмыслены. Представьте если бы каждый второцй у нас Перельманом был - это же кромешный ад :-)..
России пока есть чем гордиться. Но все меньше и меньше. Падающие ракеты со спутниками уже не позволяют особо космосом гордиться. Росатом остался, спасибо Кириенко.
И в тысячный раз прошу - не верьте вы в пропаганду. О том, что на Западе ужасный кризис, а у нас тут островок спокойствия. Кризис есть, он пока макроэкономический, по самим рядовым европейцам не бьет. Но если ударит, в конечном итоге мы крайними окажемся. Вы просто задумайтесь, в случае снижения потребления любых товаров Европой, замедления производства в Европе и Китае -  кому мы свою нефть с газом продавать будем? И сколько она, никому не нужная, стоить будет?
#37
 
Гость
24.01.12 11:56:19 | IP:95.84.60.227
а кто такой непеин?
#38
 
24.01.12 12:43:12 |
для platnvg #28:
Вы пишете: "А для создания "гражданского общества" нам надо менять менталитет."

Что вы имели ввиду приводя эту мысль?
По менталитету русский человек - общинник.
Уничтожать общины начал Столыпин, а закончило государство в 1931 году.
В любом случае Гомо Сапиенс - животное социальное.
Именно из общения у приматов появились речь и потом интеллект.
Или под словом "менталитет" вы понимаете что - то другое?

Но согласитесь, что само чиновничество, без тотального контроля со стороны общества не пошевелит и пальцем!
То есть, если мы уж создали над собой такую глупость, как государство, то давайте заставим его на нас пахать!
Вот вы привели пример воздействия на власть через сельские сходы, городские вече и земские соборы.
Что это могут быть за структуры в нашем реальном балашовском болоте?
Поделитесь, пожалуйста, своими размышлениями!
Или хотя - бы поставьте вопрос корректно.
#39
 
24.01.12 15:06:53 |
Гостю №37:
 Вы спрашиваете: "а кто такой непеин?"

Советую вам зайти в центральную библиотеку на ул Ленина или в библиотеку на КПТ.
Там вы можете взять мою книгу: "Путеводитель по твоему внутреннему миру."
Очень любопытная книжка!
Там обо мне написано всё.
Книга читается отлично!
#40
 
Гость
25.01.12 0:12:52 | IP:95.84.48.130
   Затмение душ

 
Солнце закрыла серая мгла,
Город встает от призывов кликуш...
Нет, катастрофа еще не пришла,
-Это всего лишь затмение душ.

Души в ломбард все несут второпях,
В котлах со смолой распаляются страсти.
Идут вереницей рабыни в цепях
-Прогнуться спешат под рабами у власти.

Тоже иду долг ненужный отдать,
Не по душе мне веселые старты...
Нате, берите, ... вашу мать!
-В урну бросаю крапленую карту.

Что происходит такое вокруг,
Неужто все это - благо для нации?
-Народ выбирает заботливых слуг
Для своей же эксплуатации.

День на закате, натешились всласть,
Прошла суета и опять тишина...
Вновь на куски вся поделена власть,
Тонет в раздумьях родная страна.  
#41
 
25.01.12 0:31:30 |
Молодец №40:
И как - же точно сказано:
"Идут вереницей рабыни в цепях
-Прогнуться спешат под рабами у власти."

Это что - же с нами тварится?
#42
 
25.01.12 8:35:17 |
Для ОНП
Менталитет - это совокупность мировоззренческих позиций.По отношению к власти веками складывалась особая позиция, более азиатская, чем европейская. Власть воспринималась как грозная сила, которой надо подчиняться. Единственным способом легального сопротивления злоупотреблениям власти считались "челобитные" грамоты. Массовое недовольство выплескивалось в бунтах и восстаниях. В сознании современного россиянина власть по-прежнему ассоциируется с особой силовой организацией.В то же время в сознании американца власть воспринимается как некий координирующий элемент общества, известный под термином "слуга народа". Поэтому невозможно установить общественный контроль над властью, имея в сознании прежние представления.
#43
 
25.01.12 19:08:02 |
Для platnvg #42:
Мощный, точный и исчерпывающий обзор!
Фраза для нас: "Невозможно установить общественный контроль над властью, имея в сознании прежние представления."

Этими - то представлениями власть и пользуется!
Что - же получается?
Получается, что интеллигенция должна будить и просвещать людей!
Недовольных много!
Почва для смены менталитета по моему, готова!
Наше положение, похоже, не совсем и безнадёжно!
#44
 
25.01.12 19:39:33 |
Для О.Н.
Вы абсолютно правильно меня поняли.
#45
 
25.01.12 22:05:18 |
Развиваем успех дальше:
Деятельность власти нужно тотально проверять!
Кто должен этим заниматься?
Не чиновники - это точно.
Вам некогда.
Другому - по фиг!
У меня зимой время есть, но я вообще - то ленив.
Я предлагаю начать с того, чтобы просто заставлять чиновников и депутатов за свою работу отчитываться.
Они это должны делать по закону, но за соблюдением закона никто не следит.
Получается, что нужен какой - то общественный комитет, который будет напоминать всей этой служивой братии о своих обязанностях!
#46
 
26.01.12 8:47:37 |
#45 Олег Николаевич Непеин

Непеин! То что тыт тут исполняешь - это не успех. Это провал. Громкий причем. С треском.
Ты потерял ориентиры вообще. Ты уже белое с черным путаешь. Переставай есть грибы там. Переставай. До добра не доведет.

А по сути - чуть ли не еженедельно в администрации проходят постоянно-действующие совещания. Там чиновники районные отчитываются перед главой администрации. Еженедельно практически! Отчитываются. И об этом показывают по тв, на сайтах пишут, в газетах. Вы, Непеин, читали? Нет. Потому что вы балабол и тунеядец. Вы блаженный - вам не нужен контроль. Вы истинный коммунист - вам главное вякнуть погромче, а потом трава не расти. Вы не понимаете чо вы несете. Вы бредите. Остановитесь уже.
#47
 
26.01.12 15:11:50 |
аз!
есть такая поговорка: промолчи и подумают, что ты умный.
В данном случае этот совет вам.
Помолчали - бы и был - бы нам всем ваш интеллект сокрыт!
Открыли рот - и всем стало ясно, кто такой этот аз!

А дело в том, что чиновничество должно отчитываться не само перед собой, а в общественных местах перед народом!
Ворон ворону гляз не выклюнет.
Однажды летом в жару я зашёл в администрацию.
Меня оттуда выгнали!
Аргумент - я был в шлёпанцах!

Как - бы администрация сама себя не проверяла, в результате людям будет только хуже!
Ничего хорошего из их "постояннодействующих совещаний" не родится!

Есть ещё одна побасёнка: "Сколько - бы ни пытался оружейник собрать пылесос, в результате у него каждый раз получался автомат!"
#48
 
26.01.12 15:28:56 |
#47 Олег Николаевич Непеин

Помолчали - бы и был - бы нам всем ваш интеллект сокрыт!

Жаль вы этому совету не следуете. Вы в вашем возрасте и с вашей бородой выглядели бы мудрецом. А так все поняли уже что вы сумасшедший.

А дело в том, что чиновничество должно отчитываться не само перед собой, а в общественных местах перед народом!

Понятно что вы снова бредите - как с землей. Но ладно. Для тупых объясню - в Балашове нет такого общественного места где бы уместилось все 100 тысяч жителей. Потому уже давно придумали такой инструмент как СМИ - предтавители сми посещают ПДС и потом рассказывают обществу о том что там было. Понятно, что придумали это люди скорее всего верующие - не чета вам, но это работает. Единственное что сумасшедшему коммунисту-еретику Непеину это не понять - ему главное погромче заявить и свою шизу напоказ выставить.

#49
 
26.01.12 17:30:41 |
азу:
Да администрация внутри себя устраивает шоу для СМИ.
Вас, вторую после проституции, древнейшую профессию там просто покупают!

То, что вам укажут, то вы покажете и нам.
Все вы у администрации на крючке!
Что - то вы нам донесёте.
Но этого дел не решает!
 Встречи с населением в администрации проходить не могут.
Отчёты о работе должны проходить в общественных местах.
Хоть - бы и летом - на природе!

А 100 тысяч на отчёты не придут!
Митинги на самые болезненные темы Балашова собирают десятки человек.
Придут те, кто заинтересован!
А это не мало!
Было - бы больше - дела пошли - бы быстрей.
В Балашове общество парализовано!
Значит нужны объявления, информация о предстоящих отчётах!
 Но отчитываться должен каждый депутат и каждый чиновник!
 Каждый!
#50
 
26.01.12 17:38:26 |
#49 Олег Николаевич Непеин

Для неграмотных рассказываю.
Все это и по уму уже давно придумали за вас. За неграмотных.

Дело - согласно текущему законодательству проходит так.
Граждане (пообщинно, то есть разбитые на группы) собираются в назначенный день и выбирают среди себя представителя. Старшего. Того кто вхож к власти. И чтоб толпой не ходить как дураки - ходит отчета у власти справшиает один. И решения за свою общину принмиает один.

Вы ж сами за это ратуете. А это уже есть. И давно.

Ток вместо общин - микройрайоны города. А вместо старшИх - депутаты.

Но вы ж мудрец ахрененый - вы даже на выборы не ходили. Да ведь? Вы так поорать чиста - как коммунист истый.
#51
 
Гость
26.01.12 19:33:10 | IP:85.26.164.44
Вот бы вас обоих свести нос к носу. Балаган-шоу.
#52
 
27.01.12 21:51:26 |
Властью являются сами депутаты!
И самих депутатов нужно контролировать в первую очередь!
А кто - то видел, чтобы депутаты где - то отчитывались?
#53
 
28.01.12 13:09:47 |
Какой отчет вы хотите услышать от депутата, если как мы выяснили, в терминах вашего первобытно общинного строя - работа депутата - слушать отчеты власти. Просто слвшать отчеты власти  - это и есть по большому счету по законодательству работа депутата.

За всех депутатов могу отчитаться я прямо счас. На заседания ходили, отчеты власти слушали. Все.
Причем это ровно следует из ваших требований к власти. Щас все ровно так и есть. Но мудрецу непеину похеру  - ему лишь бы чо сказать
#54
 
28.01.12 14:47:40 |
азу: вы пишете: "Просто слушать отчеты власти  - это и есть по большому счету по законодательству работа депутата."
Вы заблуждаетесь.
Работа депутата не слушать, а работать!
Мы все отлично знаем, кто проходит в депутаты и тем более как они работают. Заставить и депутата и чиновников работать можно только если мы заставим их принародно отчитываться!
Принародно!
Лично я не видел, чтобы хоть какой - то чиновник или депутат смело вышел на народ и рассказал, что он сделал.
По крайней мере в Балашовере ни одного такого объявления я не читал.
#55
 
28.01.12 15:26:41 |
#54 Олег Николаевич Непеин

Это вы заблуждаетесь. Работа депутата - слушать. Это власть законодательная, или еще можно сказать представительная.  А вот работать в вашем понимании слова должна власть исполнительная. Глава администрации. А депутатов работа, по сути, отбросив шелуху - слушать отчеты власти и принимать решения по главе администрации и по бюджету. По большому счету.

А про отчитывающихся депутатов - пожалуйста
Елена Щербакова http://balashover.ru/blog/sherbakova/3362.html
Сергей Лысенко http://balashover.ru/opinion/3519.html

Хотя честно говоря - то что там написано -не работа депутатов. Это скорее жест доброй воли - что они там делали. Депутаты должны только слушать отчеты власти и выбирать главы исполнительной власти. Это выражаясь вашими первобытно-общинными понятиями.

Депутатам не о чем отчитываться - у низ работа слушать отчеты, чиновники отчитываются. Но Непеину пофигу - он мудрец. Вы сумасшедший а не мудрец. Вы капитан очевидность. Вы глаголите прописные истины или полную шизофрению. ПО шизофрении все понятно. А по истинам прописным - так они и без вас давно реализован.



То есть вы снова, несете ахинею. Полную. Беспрецедентную.
Вы больны. И каждый (КАЖДЫЙ!) ваш комментарий - лишнее тому доказательство.
#56
 
Гость
28.01.12 15:29:52 | IP:66.230.230.230
#54 Олег Николаевич Непеин
Лично я не видел, чтобы хоть какой - то чиновник или депутат смело вышел на народ и рассказал, что он сделал.
По крайней мере в Балашовере ни одного такого объявления я не читал


Если вы, Олег Николаевич, чего-то не видели, это не значит, что этого не было.
Вот Вам Отчет Елены Щербаковой
#57
 
Гость
28.01.12 16:17:08 | IP:95.84.48.219
Вот Непеин и задумался - отстал от жизни.У него интернета и денег не было,поэтому он не знал.
Ответ на вопрос "что делать" дал Лев Толстой. Он сказал: "Зло на Земле торжествует потому, что злые и порочные люди объединены. И добрым порядочным людям для того, чтобы победить зло, нужно сделать то же самое". Нужно преодолеть лень и эгоизм и объединяться в общества и общины (спортивные, казачьи, православные и пр.). И "качать" свои права. Голос одного человека не слышен за толстыми кремлёвскими стенами, а вот когда выступают вместе сотни и тысячи - это и есть гражданское общество. На Западе это называется "лобби". У нас же, в России, русский лоббизм только-только зарождается. Рождение его состоялось на Манежной площади, когда болельщики "Спартака" дружно выступили на защиту своего убитого товарища.
#58
 
28.01.12 16:40:27 |
азу:
Своими ругательствами вы только лишь показываете уровень своей культуры и интеллекта.
Давайте будем немножко попорядочнее.
А?

Вы отослали меня на отчёты Шербаковой и Лысенко.
Судя по их отчётам Балашов - самый процветающий город России!
Но ведь это не так!
Власть, в том числе и отсутствие контроля за чиновниками и депутатами привели Балашов к деградации.
Отчёт Щербаковой - вообще ода ЕдРу!

Был такой царь в Вавилоне - Вальтазар.
Так вот всех тех, кто приносил ему плохие новости, Бальтазар убивал.
И когда вражеское войско перешло границы его государства, не нашлось ни одного, кто - бы мог ему сказать правду!
Враги просто пришли к нему прямо во дворец и взяли Бальтазара тёпленького, когда какой - то аз читал ему очередную оду.
История не описывает, что сделали с тем азом.
Я думаю, что тому азу просто оторвали голову!
А как думаете вы?

В Балашове отсутствует общественная дискуссия по балашовским проблемам.
Это факт!
Это наша беда.
И вместо того, чтобы мочить Непеина по всем фронтам, Непеина нужно - бы понять и над этой нашей бедой нужно думать!
Вы согласны?
#59
 
30.01.12 7:14:03 |
О.Н. правильно ставит вопрос, но не может сформулировать ответ. Нужны не благие намерения, а нормативно-правовая база. Как О.Н. собирается контролировать власть с юридической точки зрения?
#60
 
30.01.12 22:05:29 |
Спасибо платнюгу за правильную формулировку мысли.
Нужна нормативно - правовая база!
Нормативно - правовую базу контроля власти сама власть делать не будет!
Ограничить произвол власти можем только мы сами - общество!

Пока что мы воюем друг с другом, а власть нас только сталкивает нас лбами!
И над нами смеётся!
Ну, есть - же у нас разум!
Неужели мы не способны самоорганизоваться?
Давайте - же будем думать и искать выход!
Сколько можно так жить?

Сегодня уже в новостях Центрального Теоевидения передали, что есть такой заповедник непуганных чиновников - Балашов, где семьи из развалюх администрация переселяет просто в сараи вне города!
Куда ещё дальше?
Куда мы вообще идём?
#61
 
31.01.12 21:22:00 |
А дальше 2012г очередное переселение из ветхого и аварийного жилья только сумма выделеных денег на этот год больше!Хватит ли совести и професионализма у господ из Администрации зделать все с максимальной выгодой для людей а не для себя?И кто это будет контролировать?может прокуратура или Общество?
#62
 
Гость
01.02.12 22:06:14 | IP:217.118.90.219
Уважаемый Олег Николаевич, а что Вы имеете ввиду под отчётом депутатов ? Я депутат. На Ваш взгляд, что я должен отразить в отчёте ? (например: посещал я собрания или нет,или как я голосовал по тем или иным вопросам, или сколько лампочек поставил в фонари,или что ?)И где я должен отчитываться ?
#63
 
02.02.12 15:34:39 |
Гостю :62:
Вы спрашиваете, если вы депутат, то, что вы долны отразить в отчёте и где должны отчитываться?

Отчитываться вы должны не бумажками, а собственными глазами перед глазами жителей.
Отчёт должен происходить точно в срок, указанный в законе.
И переносить дату отчета вы не можете!
Причём информацию о дате своего отчёта вы должны донести каждому жителю, извещение вы должны бросить в КАЖДЫЙ почтовый ящик.
В каждый!
А не втихоря!
#64
 
02.02.12 15:52:26 |
#63 Олег Николаевич Непеин

Непеин - вы йобнутый. Йобнутый на всю голову. Уж простите меня великодушно - но смотреть на ваше тугоумие и усиливающуюся шизу молча сил не хватает.

Для тех кто вместе с непеиным в танке. Депутат задал три вопроса. ТРИ.
1. что Вы имеете ввиду под отчётом депутатов ?
2. что я должен отразить в отчёте ?
3. где я должен отчитываться ?

На что тупоголовый Непеин ответил, ГДЕ. Ну ему Хоперское свое представить легко - на большее мозга не хватает. 7ой слой подкачивает слегка. Уже не рулит. Потому на вопрос ГДЕ тупоголовый Непеин кое как да и ответил. Хер чо пойамешь из его ответа но формально да - есть что-то.
Остальные два вопроса - самые важные - непеин сделал вид что не видит. Ибо сказать ему нечего. Он как тот чукча - чо вижу то пою. Непеин как двоешник в школе - чо знает то отвечает - причем быстро и не задумываясь! А остальное пофиг.

Непеин - терпите! Уж вышли на общественный светский сайт - так слушайте теперь честные высказывания - что вы тупица и даже осел - безмозглый спятившиый с ума старикашка. И не смейте перечить - потому что это действительно так. Вышли на общественный сайт - так принимайте правду.

Можно ли принять мою логику? Согласны ли вы со мной?
#65
 
Некто Нетописец
02.02.12 16:04:00 | IP:46.175.131.90
Гражданин О.Н. Непеин поднимает ряд важных, но спорных  тем.
В частности, он  считает, что, мол, де,  раньше, когда у людей была совесть и в мире царила справедливость – то все было по другому… И взыскует к этим самым   традиционным нашим ценностям…
 Но вся беда  что и «со-весть» и «правда» (истина-справедливость) имели важную коммуникативную  и интегрирующую роль в том (феодальном) обществе, где был един Бог, един Царь и одна Вера…. Но все это ушло (к сожалению или к радости – по вкусу).
 А счаз у каждой страты, у каждого этноса, и чуть ли не у каждого человека   - своя правда, свои образы справедливости.. И отсюда и  «правда» и «справедливость», а тем самым и «совесть»,   уже   не  столько объединяет, а чаще всего разъединяет нас на различные социальные группы,  подчас такие же, подчас, антагонистические, как  все больше становится    противоположными русская и чеченская правды, правда Абрамовича  и Непеина,  женщины и мужчины, старика и тенейджера… Вы думаете, что там какой фашист или террорист по ночам плаче в подушку, от того, что он такой "бессовестный"?. Заверяю вас -нет. Он как раз то и поступает в соответствии со своей "правдой", по своим понятиям "справедливости", и в "со-вести" со своими единомышленниками...
так что в раздраенном обществе эти понятия    стали играть больше негативную роль, чем было когда то...(если это  и в самом деле было)...
 Так что чем больше мы цепляемся за эти обломки, тем больше у нас в обществе происходит раздрай…
 Да и многие  наши образы прошлого – это просто мифы психологической аберрации. На самом деле, если вспомнить те наши «общинные» дела –доходило до каннибализма и повального греха подчас…. Просто мы вспонаем только самое приятное и вкусное...

В условиях множественности наших «правд» и эталонов справедливости важнее всего  не «жизнь по правде» (философия сердца), а соблюдение прав человека (философия права). Но, увы, она русскому человеку представляется занудной и скушной… Ему бы все подвиги совершать и ручным управлением (что индивидуально, что толпой) баловаться…


#66
 
Некто Нетописец
02.02.12 16:14:40 | IP:46.175.131.90
Гражданин..О.Н. Непеин конечно же прав, что в надзоре над чиновниками важна роль общественности. Но эта мысль так же верна, как и, увы,  банальна.. И  - в условиях современной России (особенно в провинции)даже отдает  наивностью…
Наши чиновники уже таки наловчились создавать кучи "общественных" советов, аффилированные чиновничьими структурами...  
Вся беда то как раз в том, что любая общественная  (гражданская) организация в рамках нашей политической системы рано или поздно превращается либо в  "хвостик» администрации, либо в несистемную оппозицию... С чего бы она не началась (экология, ЖКХ, независимые профсоюзы и т.п.), если   это  выгодно администрации, она начинает её пропагандировать, помогать материально и - рано или поздно - свяжет по рукам и ногам... Если же   общественники мешают (тем более "гадят") администрации, то рано или поздно их прижмут  к ногтю и   эти общественники  скоро превратятся в "несистемную оппозицию", которую услужливые СМИ  быстро прилепят ярлык  "городских сумасшедших", начнутся разговоры про "вашингтонский обком партии"... А потом AZ  и, впрямь-таки, получит приказ  замочить этих недовольных и в Интерте... И уж не знаю, ждет ли он этот приказ   не дождётся,  либо внутри его это будет некоторым образом коробить, но выполнит он его, хе-хе, похоже, обязательно...И тогда только и остается надежды на  русский бунт революцию.. И винить здесь, похоже, нужно обе стороны этого гражданского конфликта...
Правда, в больших городах  кое-что можно общественности и немного провернуть, где есть альтернативные СМИ, организации, наблюдатели из за бугра и т.д., Но в провинции - это дело тухлое...
Однако, самое удивительное - что гражданское общество у нас в Балашове (вообще в любой российской дыре) существует..И очень активно действует... Правда это довольно таки странное "гражданское общество", но оно действует, не хило...
Но это уже другая тема …. если появится у кого интерес...
#67
 
02.02.12 18:10:56 |
аз!
Вот вы начальник этого "Балашовера!
Вот вы опять ругаетесь.
При этом вы обижаетесь, когда БалашоверЪ называют помойкой, жёлтой прессой, и сборищем недалёких.
А с чего это к вам сюда прибредёт интеллектуал?
Если туповат и некультурен сам главред аз?
 
Вы знаете, что за глаза о вас люди уже смеются.
Бы об этом знаете?
Умные люди мне уже говорят: зачем я, Непеин, связываюсь с этими идиотами - с Балашовером!
Общаться с ними - только пачкаться!

аз!
Уйдите с Балашовера, не позорьтесь!
Любое открытие вами рта показывает только уровень вашей культуры и интеллекта!

Я вам уже приводил присказку: "Промолчи, и люди подумают, что ты умный!"
Победить интеллект может только более мощный интеллект!
Ваша ругань ваше положение только усугубляет!
#68
 
02.02.12 18:31:21 |
Средь матерной ругани аза просматривается просьба уточнить 3 вопроса:

Уточнения мои, если говорить о депутатах самого низшего уровня представительной власти, будут такими:
1. "Что Вы имеете ввиду под отчётом депутатов?"
Отчёт депутата в идеале - это просто аплодисменты отчитывающемуся депутату!
2. "Что должен отразить депутат в отчёте?"
В своём отчёте депутат должен исчерпывающе отразить все проблемы его участка и ответить на все вопросы жителей.
3. Где депутат должен отчитываться?
отчитываться депутат должен в любом месте, кроме, как стен администрации.
Кроме стен администрации потому, что чиновнику родные стены помогают!
Идеальное место - летом на природе!
#69
 
02.02.12 21:31:02 |
#67 Олег Николаевич Непеин
Вы знаете, что за глаза о вас люди уже смеются.
Бы об этом знаете?


Конечно знаю :) Это не важно. Важно то что и все эти смеющиеся и вы - здесь. И вас всех я продаю рекламодателям :) Смеетесь вы там, плачете или в печали - мне пофиг.

Всех послушать - все смеются. Но ходят. Ходят на балашовер :)
Как в том анекдоте - ёжики плакали, кололись но продолжали лезть на кактус :))

Так что смейтесь наздоровье. Смех продлевает жизнь. Главное на балашовер ходите :) И чаще ходите :)

Уйдите с Балашовера, не позорьтесь!

Вы наверна не понимаете. Если я уйду с балашовера - то и балашовер тут же закончится. Его не станет. БалашоверЪ тоже уйдет вместе со мной. Понимаете вы или нет?
Но мне пока такая история не очень нравится, так что придется вам и меня терпеть и смеяться дальше вместе там с вашими интеллектуалами.

Я вам уже приводил присказку: "Промолчи, и люди подумают, что ты умный!"
Так и помолчите. Сейчас вас уже все считают за полнейшего дебила. Так что помолчите - и глядишь вас может кто-то действительно будет считать ... ну не за мудреца = всю ауру мудреца вы собственноручно разрушили - ну хоть не за дурака.
#70
 
02.02.12 21:33:56 |
#68 Олег Николаевич Непеин

Опять ниачом.

А не в идеале ив чем должен состоять отчет депутата?
А чо он может ответить на вопросы собравшихся - если никаких рычагов решения проблем жителей у депутата нет. Вообще нет. По закону нет. Зарплату депутатам не платят - они работают бесплатно. Денег не выделяют никаких. Они - по закону и в реале - законодательный орган, совещательный, представительный.

Но Непеину пофигу - понимаю. Ему лишь бы свежий воздух. Блин...
#71
 
Гость
02.02.12 23:29:11 | IP:95.84.34.51
#67 Олег Николаевич Непеин Вы что разве обижаетесь на колкие,остроумные слова АЗа?Вы же интеллектуал,говорили что не обижаетесь ни на кого.
#72
 
03.02.12 1:21:07 |
Для Некто Нетописец #65 - #66:
Получил большое интеллектуальное удовольствие от чтения ваших размышлений.

Статью, под которой мы комментируемся, я выложил на суд общественности именно для того, чтобы мы могли понять сами себя.
Свою природу.
Понять, какими должны быть общественные структуры, которые могли – бы защищать общество.
Ведь есть – же реальный выход из положения?

Вы пишете: «гражданское общество у нас в Балашове (вообще в любой российской дыре) существует.»
Не могли – бы вы остановиться на этой теме подетальней?
Понимание сути, структуры и природы гражданского общества Балашова позволит обществу правильно и самоорганизоваться.

Существует много мыслей по выходу из положения.
Какие мысли на этот счёт имеете вы?
#73
 
03.02.12 1:57:37 |
Гостю №71:
Вы спрашиваете, зачем я обижаюсь на аза?
Я разве где - то на него обиделся?
Он меня печатает.
За это ему спасибо!
С интеллектом, правда, у аза проблемы.
Но популярности Балашовера интеллект - то как раз и мешает!

Обижаться на аза бессмысленно.
аз на своём месте.
аз хороший тролль.
Я тоже, оказывается, тролль.
Только цели тролления у нас противоположны:
У аза цель - любым путём иметь популярность Балашовера.
По его словам: "так что придется вам и мою примитивность терпеть и смеяться дальше вместе там с вашими интеллектуалами."
Моя - же цель - троллить интеллектуалов.
Баламутить Балашовское болото.
Развязывать интеллектуалам язык.
Только интеллектуалы способны помогать движению общества!
Пока что наши цели в где - то в чём - то совпадают.

Ну, как можно обижаться на курицу, что у неё нет разума?
Ну, вот такое курица существо!
Хоть обижайся на неё, хоть нет!
#74
 
Гость
03.02.12 2:25:45 | IP:213.87.128.143
Надя, 21, а вам советую почитать статью "Что плохого сделал мне Путин?". Там ответы на все ваши вопросы. Ссылочка: http://www.snob.ru/selected/entry/41259
#75
 
Гость
03.02.12 2:34:59 | IP:213.87.128.143
А читали "Путин, перестройка и смерть"? Очень любопытно. http://www.openspace.ru/society/projects/31848/details/33763/
#76
 
Гость
03.02.12 23:45:46 | IP:217.118.90.244
Уважаемый Олег Николаевич , Ваша жизненная позиция мне очень близка, но к сожалению az во многом прав по поводу возможностей депутатов местного самоуправления. Вы ,видимо,как и многие граждане путаете функции законодательной власти и исполнительной.От депутатов жители ждут работу исполнительной власти. Например: почистить снег на дорогах, отремонтировать освещение улиц, залить катки, решить проблемы с отоплением и т.д. И конечно депутат обязан помогать решать вопросы избирателей, но когда десятки вопросов которые должны решаться исполнительной властью начинают поступать в первую очередь депутату, то это сравнимо с вирусной атакой компьютера.Я понимаю ,где я должен отчитываться за свою работу и в каком объёме, но я не согласен с тем, что я обязан в каждый почтовый ящик опустить объявление.В каком законе прописано, что я обязан оповестить избирателей именно таким способом ?
#77
 
04.02.12 1:07:16 |
Гостю №76: Спасибо за поправки.

Все мы понимаем, что законы не совершенны.
Приходится обходиться тем, что имеем.
Если говорить о том, что, например, оповещать избирателей через почтовый ящик - то это, конечно, случай идеальный.
Да и это только маленькая часть проблемы.
Проблема в том, что общество немо!

А как проблему видите вы?
#78
 
Гость
04.02.12 13:03:58 | IP:217.118.90.170
Общество лениво и лень пропагандируется средствами массовой информации.Каждый из нас ленив по своему и только небольшая часть общества активна.Что касается экономики страны , то я убеждён, что без правового государства об экономике можно не говорить.Дело не в плохих законах(хотя и в них тоже), а в не исполнении существующих и полной безнаказанности за нарушение закона.Главенство законов-это основа демократического государства.Я не изобретаю велосипед , если Вы изучали политологию , то Вам это всё известно.Почему с нашей страной так получилось ? Я нового ничего не скажу.Это хорошая работа спецслужб запада и основная причина это увеличение численности членов КПСС которые не разделяли идеи этой партии т.е. основная цель партийности была личное обогащение.Как следствие отступление от демократических основ.Колхозники перестали реально выбирать председателей (назначал своих райком ),на предприятиях профсоюзы стали подконтрольны директорам.Всё больше в управление приходили посредственные руководители, но с партийными связями.Попытка исправить положение была у Юрия Владимировича,но ему не дали.Что делать сейчас ? Самое простое -это в средствах массовой информации запустить культ труда и здорового образа жизни (сократить до минимума развлекательные программы и фильмы с насилием, увеличить программы о людях труда и пропагандировать рабочие профессии необходимые государству ). Следующим этапом нужно ужесточить  ответственность правоохранительных органов за нарушение законов.Можно писать много, но всё это  знают наши руководители государства.Сейчас основная цель элиты -это узаконить награбленное разными методами и до воровать последнее что осталось.
#79
 
04.02.12 16:37:43 |
Гостю №78:
Интересно!
Спасибо!
Но то, что вы написали - это советы правительству.
Я думаю, БалашоверЪ правительство не читает.
Поэтому чтото советовать нам правительству бессмысленно.
Мы с вами можем изменять только то, что в наших силах.

Я, наверное Толстовец, то есть анархист.
А Толстой говорил: "Я не знаю, что такое государство и не хочу знать! Проблемы государства не могут быть выше проблемы человека и общества!"
Лично мне, Непеину, наплевать кроме проблем государства и на экономику.
Я не знаю, что такое государство и его экономика, и зачем они мне нужны.
Они и так сильны!
На каждого жителя России в месяц добывается нефти на пол миллиона рублей.
Пол миллиона!
Где у нас эти деньги?
Денег в Москве даже не море, а океаны!
Государство живёт раскошно!
Беспокоиться о нём глупо!
Я понимаю другое.
Я понимаю, что такое наша действительноя опора.
Моя и ваша опора - рода, которые нас поддержут и мудрецы, которые вставят нам мозги.
Других опор у человека нет!
А для того, чтобы встать на эти опоры нужно, например, вернуть землю тем, кто хочет на ней жить!

О том, что в наших силах:
В наших силах - обеспечение тотального контроля властей.
Для этого нужно заставить работать СМИ.
Чтобы, например, аз давал информацию не о развлечениях, не о жуликах - епархии, не о победах в ананизме - спорте, а о совершенствовании и самоорганизации человека, о создании общественных структур контроля общества над чиновничеством.
1. Нужно наводить порядок в собственном сознании.
2. Балашов нуждается в общественных структурах контроля власти!
Согласны - ли вы с такой расстановкй акцентов?
#80
 
Симон Осиашвилли
04.02.12 17:50:16 | IP:173.254.216.66
#79 Олег Николаевич Непеин

На каждого жителя России в месяц добывается нефти на пол миллиона рублей.
Пол миллиона!


Уважаемый Олег Николаевич, а поподробнее не соизволите ли?
Откуда цифры?
#81
 
Гость
04.02.12 18:05:19 | IP:217.118.90.182
Нет не согласен.Если Вы не признаёте государство(это Ваше право), тогда отключите электроэнергию,газ и водоснабжение,откажитесь от пенсии и медицинского обслуживания.Например: Староверы не признают государства и не платят налоги, но они и не пользуются благами цивилизации. Вы не хотите пользоваться благами цивилизации ?
#82
 
04.02.12 18:07:08 |
#80 Симон Осиашвилли

Ученый мудрец снова врет. Нагло и цинично.

На каждого в России ежемесячно приходится всего лишь 2.2 барреля нефти. При цене в 100 баксов за баррель - на каждого гражданина приходится 220 баксов всего лишь. Это по русским деньгам 6.5 тыщ.

Можете посчитать сами.
Источники моих подсчетов
тут

тут

и тут

Население России 140 миллионов, если кто не знает вдруг.
#83
 
Гость
04.02.12 18:45:30 | IP:217.118.90.182
Отвечу на вопросы по порядку:
1 У меня и так порядок в сознании;
2 Вы опять хотите изобрести велосипед ? Самой большой общественной организацией могут и должны стать независимые профсоюзы ибо только производитель общественных благ заинтересован в справедливом перераспределении этих благ.Всё остальное это присоски к общему корыту.
#84
 
Некто Нетописец
05.02.12 0:43:42 | IP:46.175.131.90
Принято считать, что в России слишком значительна роль государства и весьма несовершенно гражданское общество, без нормальной жизнедеятельности которого  государство не может быть достаточно устойчивым и эффективным, выполняя, к тому же, не свойственные ему функции. Зримым примером для подражания отечественная политология рекомендуют нам  те развитые страны, в которых есть сильные структуры гражданского общества, решающие многие  свои социальные проблемы силами самих же граждан – с минимальным участием государственных структур. Потому, как считают наши политики, необходимо культивировать схожие образцы современных гражданских структур, неправительственных взаимоотношений граждан, для жизнедеятельности  которых  власть не прочь выделять  ежегодно сотни миллионов рублей.
Не скажешь, что эти деньги пропадают совсем втуне. У нас ежегодно создаются (весьма часто, государственными структурами) сотни общественных организаций, которые выполняют те или иные задачи, вроде бы характерные для институтов гражданского общества. Но, отметим, что многие из них вскоре не-редко превращаются в некий «хвостик» подразделений управленческого аппарата, выполняя выполняющие функции, предписанные им государством. В рамках этого процесса нередки и те случаи, когда определенный круг лиц привычно использует опыт создания подобных структур для получения тех или иных благ (грантов,  полезных связей, карьерных возможностей и т.д.). Особняком находятся те общественные объединения, которые, возникая, как целиком самостоятельные ассоциации (живой пример тому экологическое движение в защиту Химкинского леса), в ходе реализацию своих программируемых функций наталкиваются на явное нежелание учитывать интересы и запросы этих движений, а то и сопротивление бюрократических структур.  И логика противопоставления себя этому «аппаратному» давлению, подчас приводит эти объединения в оппозиционный лагерь, а то и, в так называемую,  «внесистемную оппозицию». Каковы же причины незрелости нашего гражданского общества, неспособности его выступить достойным социальным партнером государства? Остановимся на причинах этого явления.
Базисной основой всякого гражданского общежития признаются имущественные отношения.  Именно в их рамках утверждается устойчивый строй мотивации деятельности индивидов (и их ассоциаций), формируются те или иные системы имущественных интересов как фундаментальная основа дистанцирования индивида и государства. Именно частная собственность, незыблемость её  институтов выступает в истории  как важнейший форпост автономии индивидов, как основа  их противопоставления государству.
Но само по себе частная собственность, как и её контраверсивность государству является необходимым, но недостаточным условием формирования гражданского общества. Так, например, при феодализме имущественные отношения и их регламентация осуществляются в весьма суженных параметрах взаимосвязи собственников и государства, где, подчас, трудно отличить одно от другого. Внеэкономические формы принуждения граждан, самовластие и «ручное управление» в подобном обществе не позволяют вырастать «локальным» интересам тех или иных граждан в некие самостоятельные общественные процессы и силы, основная масса населения здесь  - в ситуации отсутствия правовых гарантий собственности  на  своё имущество, свободу, наконец, собственную жизнь,  - не готово превратиться в ответственных субъектов  экономической и всякой иной деятельности, декларировать и отстаивать свои интересы посредством всех доступных политических, правовых и иных институциональных форм и способов локализации этих интересов.
В современной России институт частной собственности все еще  - фактически – полностью не сформирован. Неупорядоченность отношений собственности (ни в экономическом, ни в правовом её статусе), массовая анонимность этой собственности и возможность «ручного» её отчуждения («рэкета»), пока не позволяют говорить об утверждении в стране массового ответственного субъекта экономической  деятельности (по обеим, отметим, сторонам  производственного процесса). Тоже самое  можно – с теми или иными оговорками -  сказать и о характере управленческой деятельности, его массового субъекта.
Сложившийся в России механизм распоряжения средствами производства и ресурсами на основе определенных частных интересов  далеко не тождественен институту частной собственности. Последний имманентно заключает в себе, в частности,  механизм свободы и  ответственности за результаты управления собственностью. А то, что у нас пока получилось, более точно было бы назвать механизмом манипулирования собственностью в частных интересах (подчас и в частных интересах гос.структур). Причем, весьма логика и деятельность этого механизм достаточно безотносительны к  ожидаемым (провозглашаемым) результатам  самого этого процесса манипулирования.
Понятно, что в такой ситуации на  передний план  отечественной  макроэкономики  выходят  не вопросы инноваций и рыночной конъюнктуры и технологических, но авторитет политической  силы и административных рычагов влияния. Для которых политический результат, нередко, важнее фактора экономической эффективности. И логика этого процесса  приводит к тому, что государство, как главенствующий (а, подчас, и единственный реальный) институт политической системы общества, вынуждено само моделировать всё политическое и макро- и микроэкономическое пространство жизни общества, его структуру и содержание. Чаще всего, в контексте господствующих в управленческой элите  локальных интересов и целей. По своему, так сказать, лекалу.
И привычка отечественной элиты на внеэкономические и внеправовые механизмы управления приводит к тому, что у власти подчас возникает потребность «зачистить»  политэкономическое  пространство страны от неуправляемых форм и институтов  общественных интересов, подменяя их различными декорациями «гражданского участия». В продуцируемой веками   модели власти в России власть привычно полагает  себя носительницей абсолютных истин, которой приходится прям таки бороться с мнениями «на местах». Легендарная уже реплика былого нашего Председателя ГД РФ, адресованная депутатам Думы, представителям различных партий  и регионов страны: «Вас что, сюда дискутировать  собрали?» наглядно показала обществу возможности диалога различных общественных сил в условиях «вертикали власти».
Та же логика противопоставления многомерности общественной жизни линейному взгляду на происходящее приводит власть к необходимости укрепления силовых структур власти и определенных ограничений демократии и свободы слова. Так  неразвитость системы экономических отношений неизбежно порождает деформации в  социально-политической жизнедеятельности общества. В частности, в появлении весьма странных инвариантах отечественного «гражданского общества», возникающего в условиях полутеневых экономических связей, господства методов «ручного управления» и т.п.
Та разновидность «гражданского общества», которую мы здесь стремимся описать,  значительно отличается от его зарубежных образцов. Очевидной его особенностью выступает то, что оно вовсе не стремится организовываться в некие явные структуры, приобретать  публичный вид. Отсюда те исследователи проблемы, которые привыкли к импортным формам гражданского общества, не всегда замечают (или не хотят замечать) эти ростки  отечественных негосударственных общественных объединений.
В самом деле, многие исследователи  предпочитают не называть фактом гражданственности такие массовые модели частного поведения наших граждан, как «откос» от призыва в армию,  массовый уход от налогов, разного масштаба воровство, «нецелевое использование» бюджетных денег и гос.имущества, «крышевание», откаты, взятки... Для многих  из них весьма затруднительно признать, что  именно в таком «негативе» манифестируются, бытуют и развиваются наши  массовые общественно-гражданские отношения.
Однако надо признать, что отмеченные выше  общественные процессы есть результат взаимодействия неорганизованного (и не нуждающегося в линейных организациях) гражданского общества и несуразно организованного государства. Чем активнее государство строит свои вертикали власти (и неправительственные организации, вписанные в эти вертикали), тем бóльшие ресурсы вкладывают многие члены нашего общества (которые могут быть, отметим, в рабочее время, и чиновниками) в нейтрализацию устремлений государства.
 История России учит нас,  что любая государственная инициатива не реализуется, если при этом не учтены частные, общественные интересы граждан (в том числе и миллионной армии самих чиновников, которые тоже есть часть общества). Нежелание видеть тесную связь этих двух сторон российской жизни и приводит к тому, что, если смотреть на эти процессы со стороны «государства», то гражданского общества почти не видно, очевиден лишь только «саботаж» провозглашаемых целей населением, коррупция чиновников и т.п. Если же смотреть на нашу жизнь со стороны «гражданского общества», то не видно государства, оно распадается на плохих и хороших чиновников, с помощью которых можно — лучше или хуже — решать частные наши проблемы. Таким образом, абстрактное противопоставление «государства» и «общества», характерное для академической политологии, неадекватно происходящим у нас процессам.
Анализ ситуации показывает, что  реальное наше «гражданское общество» по эффективности решения своих проблем, степени ситуативной взаимосвязи между гражданами в ходе реализации своих проблем, весьма превосходят «организованное» гражданское общество. Сказанное предполагает необходимость и умение разглядеть  основные черты и свойства такого общества, его институты.
Остановлюсь на том, что больше приходилось наблюдать -  такой тип «гражданского  общества» на уровне сельского  района. Как правило, в таком сообществе несколько «сетевых» структур, остановлюсь на важнейшей…
Хотим мы это признать или нет, но в каждом районном местном сообществе существуют весьма устойчивые и распространенные  институты такого гражданского общества: домашнее или ресторанное застолье, , охота и рыбалка, дачные сообщества, баня с девочками и без…  Совершая религиозные обряды, выпивая на свадьбах и днях рождения среди родственников, земляков, одноклассников, парясь  в бане и сплетничая тут же о том, кто, сколько, и за что берет, люди ищут, и, как правило, находят, «выходы» на чиновников, которые помогут им минимизировать налоги, выиграть тендер, получить землю под застройку, устроить дочь в «элитную» клинику, освободить сына от призыва в армию, пристроить дочь в приличный вуз, вернуть изъятые документы на машину, закрыть уголовное дело или организовать наезд на конкурента. В каждом поселении, городишке есть своя банька, свой ресторан, свой приход, на худой конец клуб, в которых собираются «свои» люди, решая проблемы удовлетворения своих потребностей за счет материальных и административных ресурсов, номинально принадлежащих государству.
Не поддающееся открытому структурированию такого рода гражданское общество существует в стране везде, где есть только люди. Но на виду -  только по видимости нейтральные мероприятия застолья, банкетные залы, зоны «элитного отдыха». И при попытках внешней, исходящей от государства, организации этих  мероприятий, суть описанных гражданских отношений исчезает, остается лишь нефункциональная форма: холодная и привычно грязная баня, полупустой ресторан, запущенный клуб. Сообщество перемещаются в другие места, сауны-кофе-дачи.
При внешней своей бесструктурности это «гражданское общество» стратифицировано неявной, но жесткой иерархией его институтов: во многие клубы-бани не пускают с улицы, туда можно попасть только по знакомству-рекомендации. Туда приглашают, и туда стремятся люди, желающие «решить проблему». И такое сообщество людей достаточно закрыто, чтобы создать для тех, кто туда не попадает, ощущение ущербности и желания попасть. При этом сам факт существования таких институтов с ограниченным доступом служит основанием для слухов о том, что именно там собирается некая мафия, которая и «управляет городом, районом», государством. Совокупность таких мифов о мафиях и их локализациях и составляет во многом содержание слухов и сплетен — общественного мнения такого типа гражданского общества.
Наша коррупция  — это система действий членов подобных структур  данного «гражданского общества», позволяющая им добиваться своих целей вопреки государственным нормам, правилам и законам и использующая чиновников — работников государственного аппарата для удовлетворения своих потребностей. Отсюда, симметрично происходит использование государственными людьми служебных возможностей для удовлетворения  личных потребностей: собственно своих, своих родичей, знакомых, рекомендованных знакомыми и пр. Ведь «государственные люди» такие же члены гражданского общества, как и простые граждане, и в полной мере используют его возможности для достижения своих  внегосударственных, частных целей.
Государство пытается нейтрализовать коррупцию, создавая организации, которые должны с ней бороться. В том числе и организации « открытого» уровня гражданского общества. Однако эти организации, если через них можно реально «решать» некие  проблемы, очень быстро, в описываемой ситуации, превращаются в конторы, которые и сами плодят коррупцию. В условиях наличной экономики и бюрократической системы, «государственный люд», борясь с коррупцией,  по сути борется со всем гражданским обществом, да и с самими собой, как гражданами, имеющими – куда от этого деться -   свой частный интерес.
Каждое новое поколение российских реформаторов ставит своей целью процветание государства, его всестороннее развитие и усиление присутствия в мире. И незадача — каждый раз достижению великой цели мешают, в основном, собственные граждане, которые, даже будучи построены в колонны и вертикальные структуры, находят способы обратить ресурсы, предназначенные для больших государственных дел, в маленькие, собственные нужды и выгоды.  В борьбе с этими процессами,   государство вводит в корпус права такие понятия, как «организованная преступность», преследует своих граждан за действия, которые самими гражданами рассматриваются как вполне естественные и необходимые для жизни, а то и выживания в условиях данной экономики и государственности.  Граждане, в свою очередь, интерпретируют активность государства как репрессии, направленные на то, чтобы ограничить их в достижении своих целей, загнать их частную активность в предписанные  рамки.
Постоянная государственная «забота о благе народа» не позволяет людям жить так, как они хотят, как привыкли жить при предыдущих правителях -  научившись методом проб и ошибок нейтрализовать благие намерения очередного поколения реформаторов. В результате граждане не очень довольны властью-государством, а государство тем более недовольно людьми, которые занимаются «черт знает чем», коррумпируя чиновников, а не выполняют очередную про-грамму переустройства всего и вся.  Слагается та ситуация, когда практически любую гражданскую активность, частную инициативу можно при желании интерпретировать как нарушение законов и превратить в эпизод уголовного дела - по указанию начальства или просто для улучшения отчетности.
Государство, провозглашая себя «правовым государствов» борется с коррупцией, вводя ограничения на деятельность и связи чиновников, повышая им оклады и т.д. Но в условиях традиционного «местничества» и «командных» механизмов управления страной,  это  не может нейтрализовать «чисто человеческие» просьбы порадеть родственнику, сокурснику, односельчанину или единоверцу, особенно если эти просьбы сопровождаются «барашком в бумажке»…
 Правда,  отметим, что в сложившемся «гражданском обществе» такого типа  взятки уже – как правило  - не особо и культивируются. Сажают, чаще всего, людей, которые не особенно вписаны в сложившиеся местные структуры -  эти мелкие сошки (врачи, преподаватели, инспектора ГИБДД и т.д.). В то время, как солидному члену  сетевого сообщества взятки вовсе и не нужны, здесь все решается по принципу «я - тебе, а ты -  мне».   В целом же, уголовное преследование в сфере функционирования полулегальной экономики взяточников, коррупционеров в целом, ведет, как показывает опыт, только к увеличению тюремного населения, а также размеров взяток, «откатов» и «распилов».
Надо ли говорить о том, что наиболее «махрово» такого рода гражданское общество в провинции, в отдаленном районном центре, где – как правило -  всего одна газета, одно крупное предприятие, одно-два учебных заведений, на всех одно отделение  милиции, суд,  администрация. Именно здесь  сетевое сообщество родственников, одноклассников, местничество как таковое, наиболее  сильно пересекается с  местной властью и коррупционным контекстом жизни.  
В таком богом забытом районе представители нескольких  семейств  периодически сменяют друг другу у власти, а члены этих семейств и их близкие  на своих «посиделках» и определяют стратегические задачи и возможности местной власти, негласно решают важнейшие кадровые проблемы местного сообщества, его институтов и т.д. Более широкий круг («старших офицеров» данного сообщества)  берет на себя тактические задачи, проводя эти «задумки» в жизнь, выполняя на своем участке работы (власти) волю данного сетевого сообщества. Еще более широкий круг «оперативных работников», доводят данные вопросы и проблемы на своих местах до уровня конкретных мероприятий. Так и получается, что  тысяча-полторы членов местного сообщества (если учитывать и  родственников данной когорты) коллективно решают  все важнейшие   проблемы данного района, на их долю приходятся почти все стоящие того должности, оклады, аукционы, подряды, закупы, премии, льготы и т.д.). Остальному  населению остается сосредоточенно следить за повышением  МРОТ и пенсий, как и мечтать о том, как попасть  в то или иное сообщество, вертикаль власти ….
Такой же  анализ вполне можно продолжить и на уровне верхних эшелонов власти, показать их корни (земляческие, родственные, кооперативно-озёрные и т.д.), но это, в принципе по  данной методике может сам сделать уже каждый.
Таким образом, описание существующего  гражданского общества в России — это, в значительной степени,  описание (легальных и полулегальных) способов преодоления государственных ограничений — запретов, не позволяющих получить то, чего людям надо, легальным образом, то, чему они завидуют, наблюдая жизнь в столицах, иных развитых государства. И если обходные пути, блат, институт знакомств и связей, кумовство, корпоративность, природа  местничества и землячества описаны в основном публицистически или криминологически, но почти не встречается  социологическое описание этих феноменов. Как  и мало изучается связь этого феномена с ростом коррупции, беспринципности власть и суд имущих, раскола нашего народа на два антагонистических лагеря…
Понятно, что такой тип гражданского общества существенным образом связан с типом государственности. «Серый» тип государства порождает и «серое» гражданское общество. Какая в таком государстве, экономике может быть борьба с коррупцией? Если её действительно  проводить, то наша экономика и государство  развалится.В самом деле, коррупция в такого роде государстве выполняет роль масла в коробке передач -вылей сразу  таки масло из коробки передач, и все шестеренки    этой машины  очень скоро полетят полностью. Потому, понимая это умом или задницей, никто  у  нас с коррупцией  по настоящему и не борется. Это не нужно ни  бизнесу, ни государству, ни данному "гражданскому обществу"... Это  уже не нужно и обывателю, потому, что он  все более привыкает  на своем рабочем месте, в своем дворе тянуть в карман, что плохо лежит, обходиться минимальным, постепенно тупея и превращаясь в серый рабочий скот...

Представляется, что характерологические   черты  этого типа государства  описаны уже Платоном в «Государстве», где мы видим так характерную для азиатского общества вертикаль  политической структуры этого общества: вождя (пророка, помазанника божьего), которому ( и только ко-торому) даны некие трансцендентные цели и смыслы; жрецов и воинов, которые держат в повиновении основание общественной пирамиды – класс ремесленни-ков и земледельцев. Массу, которую надо постоянно «дисциплинировать»,  вос-питывать в них патриотические чувства и любовь к родному государству, кото-рых у них без  этой «накачки» – как правило – напрочь отсутствуют, так как ос-новная  «жизненная правда» низов общества и цели  государства, продуцируе-мые его вождями чаще всего не находят для себя общего знаменателя.
З.Ы. Но вот мы видим, что (и по признанию самих наших властей) нако-нец, то появляется в стране  более – менее массовый  средний класс, который почувствовал свою самостоятельность и достоинство и вышел на Болотную пло-щадь, показал свои политические и экономические интересы.  И что мы видим – все тоже:  инсинуации, что  вся эта их деятельность инспирируется «вашингтон-ским обкомом партии», что все это «пятая колонна» и т.п.  Но движение  прини-мает всё более организованные формы.
Однако, пока интересы власти и олигархической верхушки совпадают – не видать нам крепкого среднего класса, не видать нам  общероссийского   гражданского общества. Для  того, что бы их заткнуть, найдутся и  соответствующие СМИ, и «рабочие Урала», которые за благополучный кусок хлеба готовы  - уже с танками – идти на штурм  этих гражданских инициатив….
Потому у оставшихся немногих честных и, в принципе, мирных граждан остается только одна надежда – на русский бунт… Но,очевидно, что этот бунт весьма быстро задавит власть при активном содействии  того  серого "гражданского общества", которое оно уже вырастило...
#85
 
05.02.12 2:26:24 |
Симону Осиашвили №80:
Вы спрашиваете, откуда цифры, что на каждого жителя России в месяц добывается нефти на пол миллиона рублей.

Эти цифры озвучил Зюганов за несколько дней перед выборами 4 декабря.
Сказано им было, что на каждого жителя России приходится 180 тысяч долларов добываемых полезных ископаемых в год.
Если пересчитать на рубли и на месяцы, то получается, что на каждого из 100 миллионов жителей России, в месяц добывается полезных ископаемых на 560 тысяч рублей.
Подавляющая часть этой суммы - нефть.
Если я и ошибся в количестве именно нефти, то не намного.
Но и речь в том комментарии была не именно о нефти.
Писал я в нём о набивании карманов нашими ресурсами Московским чиновничеством!
#86
 
05.02.12 4:17:56 |
Гостю №83:
На мой вариант постановки проблемы: "Балашов нуждается в общественных структурах контроля власти!" вы отвечаете:
"Самой большой общественной организацией могут и должны стать независимые профсоюзы ибо только производитель общественных благ заинтересован в справедливом перераспределении этих благ."

Я считаю, что вы ошибаетесь.
Сейчас профсоюзов просто нет.
Больше половины работников вообще нигде не зарегистрированы.
Деньги получают не по ведомости, то есть без отчислений на пенсию, а из рук в руки от работодателя.
Все рабочие зависят от хозяев.
Как - же они будут выступать против власти и хозяев?
Какие профсоюзы?
Профсоюзы - это просто ещё одна паразитическая чиновничья присоска!
Общественный контроль власти по структурам профсоюзов не возможен.
Общественный контроль власти должен осушествляться совершенно другими, не придуманными путями!
Только по месту жительства!
 
Теперь о тех предприятиях, где профсоюзы есть.
Посмотрите, что происходит в Нижнем Тагиле.
В Нижнем Тагиле начальник цеха сказал: мой цех - за Путина!
И весь цех этого начальника действительно вышел на митинг за Путина.
Какая тут может быть демократия, когда подчинённому этого начальника нужно содержать семью и ребёнка?
У меня такое подозрение, что независимыми профсоюзами на том Нижне Тагильском заводе даже и не пахнет!
И пахнуть никогда не будет!
Интересно, что об этом думаете вы?
#87
 
05.02.12 5:07:35 |
Некто Летописцу №84:
Спасибо за интересный обзор отношений государства и общества.
Но, согласитесь, несерое гражданское общество многократно больше серого!
Я соглашусь, что по вашим оценкам оно пока не активно и больше похоже на быдло.
Но ведь это - же, как ни крути - наш народ!
Поэтому хотим мы с вами или не хотим, выводить на белый свет подковёрные делишки серого общества и государства мы всё - таки можем!
Ведь удалось - же Волкову сломать коррупционную структуру Шамина.
Ведь кончилось - же это уголовным делом о взяточничестве Шамина!
Понятно, что чиновничество воровать не перестанет.
Но воровать то уже станет меньше!
И работать станет больше!
Волков приводил пример, что однажды в Балашов выделили 30 милионов рублей.
От Шамина требовалось всего лишь отослать заявку, что эти деньги Балашову нужны.
Но администрация была занята своими личными проблемами.
Заявку составлять было некогда!
Так в Балашов 30 миллионов и не поступило!
Если - бы администрация боялась общества, такого безобразия - бы в Балашове не случилось!
Балашов остро нуждается в общественных структурах контроля власти, способных контролировать всё безделье администрации и все подковёрные делишки серого общества и государства!
И без этих структур нау не уйти ни куда.
Бунт - это, наверное, хорошо!
Но я всё - таки эволюционист!
#88
 
Гость
05.02.12 11:19:05 | IP:95.84.34.2
  На Поклонной пиар, на Болотной пиар, еще где-то тоже пиар. Вся политика, господа,пиар, ибо она борьба за власть. Вопрос в том, кому 4 марта эту власть отдать. Из зарегистрированных кандидатов, по моему, с учетом финансового кризиса и начавшейся Мировой войны, на эту роль больше всех подходит В.В. Путин. Я представляю на его месте В. Жириновского ... Не глупый, актер, образованный и в политике поднаторевший, но эмоции не сдерживает - это плохо. Г. Зюганов ... правильный, оратор хороший, грамотный, умный, но при нем президенте будет усиливаться раскол в обществе, так как в коммунизм хотят в лучшем случае 15-20 процентов только. С. Миронов ... не глупый, образованный, опыт спикерской работы большой, но он "пилит" зюгановский электорат. По-справедливости - это хорошо, "пили Шура, пили", но одной справедливости мало. Производство надо развивать, и учитывать что в мире творится. Прохоров хорош как Премьер, но не как Президент, не смог ведь он с партией "Правое дело" справиться, наверное слишком прямолинеен и крут. Может Немцова кто-то видит Президентом? Боюсь, не многие. Вот и получается, что кроме Путина выбирать некого. Да и не нужно, от добра добра не ищут. Став Президентом, Путин будет совсем другой, совсем не такой как в начале 2000-х, он учтет допущенные ошибки. Какие? Слишком жесткую вертикаль власти, которая выродилась в то, что вокруг вертикали всякое дерьмо налипло. Как всякой системе России нужна "обратная связь", только она сможет тормозить и коррупцию и распил. Ошибка Путина и его явное покровительство (почти членство) в Едросии. Как в басне Ушинского, сунула лиса голову в кувшин с молоком, попила, а снять не может, кувшин не стаскивается. Вот и Едросия Путина в омут потянула. Президент должен быть над партиями! Я думаю ВВП это все осознал и на новый срок это будет совсем другой Президент. Я за Путина. Он умный, грамотный, имеет политическое чутье, не чванливый, находчивый. Соотечественники, подумайте. Идеального Президента не бывает, из многих зол надо выбирать наименьшее. Можно конечно и Новодворскую выбрать. Но она по моему не согласится на эту роль.

#85 Олег Николаевич Непеин Посмотри в интернете,ты не прав,за нефть плата каждому россиянину по 6 тыс. в месяц.АЗ был прав.

#89
 
Гость
05.02.12 16:38:29 | IP:217.118.90.190
Олег Николаевич, Вы так и не ответили на мой вопрос(Вы не хотите пользоваться благами цивилизации ?). Я соглашусь с тем ,что общественные организации подконтрольны власти . Кто платит тот и музыку заказывает.А некоторые общественные организации финансируемые западом вообще вредны для России.У нас в Балашове создано несколько десятков общественных организаций и даже создан общественный совет, а что толку то ?
#90
 
Гость
05.02.12 16:53:12 | IP:77.247.181.165
#82 az

Спасибо

#85 Олег Николаевич Непеин
Симону Осиашвили №80:
Вы спрашиваете, откуда цифры, что на каждого жителя России в месяц добывается нефти на пол миллиона рублей.
Эти цифры озвучил Зюганов за несколько дней перед выборами 4 декабря.

Уважаемый Олег Николаевич! Вы считаете, что высказывания кандидата в президенты в период предвыборной компании - есть суть качественные знания, на основании которых Вы строите "дискуссию"?
Не претит ли такое цитирование Вашим общим принципам о достоверности Ваших знаний?
#91
 
05.02.12 17:51:32 |
Гостю №88:
Вот вы считаете, что президентом должен быть Путин.

Проанализировав ваши аргументы, я должен сказать, что все они шатки.
Я считаю, что в этом вопросе нужно занимать позицию Навального:
Президентом может быть кто угодно, только не Путин.
Почему я так считаю?
При Путине в России сложилась криминальная система управления.
Во времена Путина подскочила цена на нефть.
При этом простой человек этого не чувствует!
Пропасть между богатыми и бедными растёт.
Моя сестра родила двух детей и плачет над 700 рублей детского пособия на двух детей.
Я ходил на биржу труда, а мне там предлагают рабочее место с зарплатой 2 тысячи рублей.
Это разве не издевательство?
При этом клан Путина купается в реках вдруг прорвавшихся на него реках нефтедолларов.
Как я могу спокойно относиться к этому главному жулику и вору, когда я читаю следующую статью: http://inosmi.ru/russia/20120114/182805461.html
«Клан Путина» - номер один в списке самых богатых семей мира.
«Британская газета The Sunday Times и чешская Lidové noviny посчитали деньги российского премьера и его родных и утверждают, что эта сумма превышает 130 миллиардов долларов.
Отметим, что это на 56 миллиардов больше, чем состояние официально самого богатого человека в мире - мексиканского магната Карлоса Слима.
В компаниях, принадлежащих «клану», голос Путина является решающим как в административных, так и в финансовых вопросах.
Британские журналисты утверждают, что именно желание российского премьера сохранить контроль над своей финансовой империей и стало одной из причин его решения снова баллотироваться на президентский пост.
уход от власти может означать для Путина что угодно – вплоть до уголовного дела.
Поэтому, конечно, он будет держаться за власть.»

В стране творятся безобразия, он сам об этом знает, сам об этом говорит – но почему он ничего не делает?!
Пять лет терпели, десять лет.
Сейчас у народа возник вопрос: сколько можно?!
А в следующем цикле неспособность власти решать проблемы – например, неспособность победить коррупцию на низовом уровне – кончится просто-напросто кроваво!
Путин просто бездельник!
О нем все отзываются, как о гедонисте – он не любит работать.
Вот, Путин поехал, залил пожар деньгами!
Но в ответ в другом месте - то возникло сразу два-три пожара.
Это методы?
Это не методы!
Это шалопайство пацана, на которого вдруг свалилась неограниченная власть!

Президентом может быть кто угодно, только не Путин!
#92
 
05.02.12 18:07:53 |
Гостю № 89:
Вы спрашиваете меня: "Вы не хотите пользоваться благами цивилизации?"
Я вам ответил, что я обычный урод цивилизации.
Просто мне удалось пожить в тайге и я знаю, что я в тайге выживу.
Что все блага цивилизациидля человека могут быть просто лишними.
И моя психика, совесть и мораль в тайге будут чисты.
Но Системой я воспитан уродом.
Я отлично это осознаю.
Осознаю просто самой своей кожей!
Я осознаю, что я животное социальное, что без людей мне тяжело.
Поэтому в социум я и вернулся.
Ответил - ли я на ваш вопрос?
#93
 
05.02.12 18:15:23 |
Гостю № 89:
Вы спрашиваете меня: "Вы не хотите пользоваться благами цивилизации?"
Я вам уже ответил, что я обычный урод цивилизации.
Просто мне удалось пожить в тайге и я знаю, что я в тайге выживу.
Что все блага цивилизации для человека могут быть просто лишними.
И моя психика, совесть и мораль в тайге будут чисты.
Но Системой я воспитан уродом.
Я отлично это осознаю.
Осознаю просто самой своей кожей!
Я осознаю, что я животное социальное, что без людей мне тяжело.
Поэтому в социум я и вернулся.
Ответил - ли я на ваш вопрос?
#94
 
Гость
09.02.12 20:42:34 | IP:217.118.90.149
Да, ответили.Но мне вообще теперь Ваша позиция непонятна, то Вы анархист , а то Вы требуете от государства чего то. Если Вы не признаёте государство, так и не требуйте от общества что либо для СЕБЯ любимого.Видимо мало Вы были в тайге.
#95
 
10.02.12 5:08:35 |
Гостю №94:
Вы пишете: "Если Вы не признаёте государство, так и не требуйте от общества что либо."

Вы были - бы здесь правы, если - бы государство и общество были - бы одним целым.
Но согласитесь, цели - то у государства и у общества - противоположны!

 Цель у государства - паразитирование чиновников на шее общества!
 Желательно вечное!
Чтобы проблемы у нас никогда не решались!
Чтобы общество на государство работало круглые сутки!
 Желательно вообще без оплаты!

 Цель у общества противоположна - гармония и совершенство.
Решение проблем по совести и справедливости!
Хоть даже это будет нище и бедно!
Материальных проблем у общества нет!
 Крестьянин всегда прокормит себя сам!
Все наши проблемы - в голове, в сознаниии!
Согласитесь!
#96
 
Гость
10.02.12 21:28:21 | IP:217.118.90.228
Ну проблемы всегда в голове,а с остальным не согласен.Общество само создаёт чиновников и государство.Или я не прав ?
#97
 
Гость
11.02.12 23:04:22 | IP:79.126.93.74
#95 Олег Николаевич Непеин Так кто же сильнее общество или государство?Всё решает общество,а не государство.Государство общество боится.Поэтому общество должно управлять государством через своих выбранных людей.Согласны вы с этим?Понимаете ли вы меня?
#98
 
12.02.12 23:21:31 |
Ребята!
Вы оба правы!
Но, что ни говори, общественных структур контроля власти - то в России нет!
#99
 
Гость
16.02.12 11:45:05 | IP:85.26.165.31
да уж?!
#100
 
Гость
16.02.12 11:49:13 | IP:85.26.165.31
мило побеседовали и всё. один базар. вот поэтому так и живём как живём...
#101
 
16.02.12 13:16:36 |
А что вы предлагаете?
Давайте начнём делать дело!
Обещаю поддержать любую конкретную идею!
#102
 
Nik
16.02.12 20:33:28 | IP:85.26.165.171
думаю для начала для того чтоб какие то дальнейшие действия предпринимать нужно понять кто готов делать что то например когда в хопёр сольют как обычно аммиак,хреновые дороги оголятся после зимы, или после выборов закончат освещением улиц заниматься,  и город вновь  погрузится во мрак.Есть здесь люди хотящие как то влиять на негативные процессы происходящие в гор.?!!! если да то можно дальше думать, а нет всем пох, то и пусть будет так как будет. ДУРАки достойны таких дорог и всего остального.А так я за руками и ногами!!!    
#103
 
16.02.12 22:24:59 |
Нику:
Можно высказать мысль?
 Я вижу 2 пути:
1. Заставить всё - таки всех и депутатов и чиновников отчитываться в сроки, которые им всем отведены по закону!
Если депутат не отчитывается 2 года, его можно переизбирать!
2. Как заставить отчитываться?
Это проблема!
Любые наши требования до них - как  - об стенку горох!
#104
 
Гость
16.02.12 23:14:39 | IP:217.118.90.233
Олег Николаевич, а Вы знаете кто Ваш депутат и Вы лично к нему обращались с каким либо вопросом ?
#105
 
16.02.12 23:53:24 |
Гостю № 194:
Вы спрашиваете: "Олег Николаевич, а Вы знаете кто Ваш депутат и Вы лично к нему обращались с каким либо вопросом ?"

Один раз на всю нашу улицу электрики подали в сеть 400 вольт вместо 220.
По всей улице сгорело больше десятка компьютеров, телевизоров и музыкальных центров.
Лично у меня сгорела дорогая стиральная машина.
Оказывается, такое выжигание электроприборов происходит у нас раз в 5 лет.
Я пошёл жаловаться депутату.
Несколько дней потратил на поиски и хождения.
Меня водили за нос все, кто хотел!
Оказывается в Хопёрском 10 депутатов и никто ни за что не отвечает!
Я вспоминал тогда сценку Райкина про пиджак:
"Кто сшил пиджак - мы.
Мы все по отдельности хорошие мастера, лично я пришивал пуговицы!
Мастера - то хорошие, а вот весь пиджак вместе носить нельзя!"

Так вот никто из депутатов работать никто не хочет!
Все меня посылали лесом!
В конце концов я на всё плюнул.
Никто дорогой ремонт мне так и не оплатил!
Ждём очередного выжигания электроприборов!

Что вы имеете в виду под словами "ваш депутат"?
Не работает эта конструкция!
Не работает!
#106
 
Nik
17.02.12 12:14:34 | IP:85.26.232.51
в этих случаях обычно на сети подают в суд который если нормально (не предвзято)рассмотрит дело, обяжет оплатить ремонт бытовой техники и  понести все остальные убытки...А вы что Олег Николаевич  один со всей улицы ходили правды искать, остальным что не надо?
#107
 
17.02.12 17:36:30 |
Нику №106:
Вся улица ходила злая!
Если - бы приехал электрик, мы бы все его там и похоронили!
Все решили писать заявления, но в конце концов оказалось, что написал только я один.
Я написал уже 3 варианта заявлений, но мировой судья их не принимает.
Придирается , что неправильно написано.
А что не правильно, не говорит.
Я не знаю, что делать дальше.
Наказать их надо, а сил уже нет.
Одна злость и осталась!
По их законам - всё правильно, а пойди коснись - кранты!
Кругом несправедливость!
#108
 
Гость
17.02.12 22:47:03 | IP:217.118.90.226
Олег Николаевич,Вы меня не перестаёте удивлять.Если у Вас сгорели электроприборы ,то Вы должны написать письменную претензию электросетям и если Вам вписьменной форме отказали в претензии или проигнорировали Ваше заявление, тогда можно обращаться к депутату,прокуратуру и т.д.У Вас не мажет быть 10 депутатов,а только 2.Один районный депутат и один Вашего поселения.Остальные депутаты к Вам отношения не имеют.Просто я сам депутат, и когда Вы говорите что депутаты ничего не делают, то Вы заблуждаетесь.Не надо только с депутатов требовать работу исполнительной власти.
#109
 
Гость
17.02.12 23:47:43 | IP:95.84.50.69
Олег Николаевич. "Не надо требовать с депутатов работу......." не для того избраны.
#110
 
18.02.12 8:24:05 |
Гостю №109:
Спасибо за тонкий юмор!
Намёк понял.
Всё продумано!
#111
 
18.02.12 8:43:48 |
Гостю № 108:
Вы пишете, что я не правильно жалуюсь на электриков.
Те бумаги, что вы указали: и моя претензия электросетям и
их отказ и
моё заявление в суд - всё это я собрал.
Заявление не принимает судья.
Что - то не по его заполнено!
Я уверен, что по закону он прав!
И вообще все правы!
Только вот народ плачет над сгоревшими приборами!
И ждёт нового выгорания!

О депутатах.
У нас на всё Хопёрское 10 депутатов.
10!
 Мы голосовали не за двух, как пишете вы, а за 10!
Понимаете?
Поэтому все 10 друг на друга отпихивают и помочь никто не хочет!
#112
 
Гость
18.02.12 12:37:05 | IP:217.118.90.221
А районных депутатов у Вас в Хопёрском тоже 10 ? И Вы лично голосовали за 10 депутатов сразу ? Вы говорили , что Вы анархист, Значит не голосовали вовсе ни за кого ? Может быть в этом кроется причина ? Гость 109 -многие чиновники спят и видят как бы за них работали депутаты.Испытано на собственной шкуре,что если начинаешь помогать по хозяйственной части готовы все проблемы свалить с своих плеч.Только вот чиновники за это получают зарплату, а депутат должен на энтузиазме работать и желательно вложить свои средства.
#113
 
18.02.12 12:59:10 |
Гостю №112:
Вы правы в том, что: "чиновники за это получают зарплату, а депутат должен на энтузиазме работать!"

То есть проверять и заставлять отчитываться нужно не только депутатов, а ещё важнее - чиновников!
Даже в первую очередь чиновников!

Вот вы депутат.
А скажите, вы не знаете, должны - ли отчитываться начальники отделов и подразднлений администраций?
Как сельских, так и
районных и
городских?
#114
 
Гость
18.02.12 13:51:57 | IP:88.147.239.128
Депутаты и избраны для контроля решений чиновников.
Они и должны и обязаны следить за работой администрации.

#112 Гость Не умеешь контролировать работу чиновников - работай тогда сам и не разводи сопли...
Не хер было избираться.
Тебя ведь насильно не застовляли?
#115
 
18.02.12 14:02:57 |
Гостю № 114:
Вы пишете: "Депутаты и избраны для контроля решений чиновников.
Они и должны и обязаны следить за работой администрации."

Контроля со стороны депутатов мало!
Чиновники должны открыто отчитываться перед людьми!
При чём здесь депутаты?
А если депутаты бездельники?
Почему мы должны страдать?
Чиновник должен выслушать прямые предензии и вопросы простого человека!
Согласитесь!
#116
 
18.02.12 14:36:34 |
#115 Олег Николаевич Непеин

Депутаты это и есть народ. Это представители народа во власти.
Мы прямым голосованием делегируем во власть своих представителей - депутатов. А они уже выслушивают отчеты власти.

Я это уже говорил, но вдруг до мудреца дойдет таки, а?

А представьте город побольше Балашова. Саратов например. Под миллион жителей. И как вы себе представляете отчет чиновников перед жителями? Чисто физически?

Никак.

Вот для этого и придумали депутатов и представителей народа во власти. Там конечно не мудрецы сидят кто это придумал - но с логикой у них все в порядке вобщем. А вам бы уже перестать позориться.
#117
 
Гость
18.02.12 14:50:40 | IP:88.147.239.128
Az поддерживаю логику.

Плохо когда сами чиновники подбирают и продвигают через подконтрольные структуры(школы,детсады,больницы,клубы и т.д.) на выборах именно тех депутатов, которые в зак благодарности не контролируют власть администрации.Позволяют им беспрепятственно тратить деньги и получать откаты.

Так  я понимаю систему коррупции в муниципалитетах согласно 131ФЗ?
#118
 
18.02.12 16:31:47 |
азу:
Я считаю ваши аргументы слабыми!
Посмотрите, что вы пишете: "Депутаты это и есть народ. Это представители народа во власти."

Слабы ваши аргументы потому, что человек идёт в депутаты не для того, чтобы защищать их интересы, а исключительно для щекотания собственного честолюбия!
Ваша идея: "Депутаты это и есть народ." красива.
Но она не работает!
Когда у нас на улице выгорели все электропириборы, мы не могли найти ни одного депутата, который пожелал - бы нам помочь!
Демократия красива на бумаге!
И в Балашовере у аза!
Реальная жизнь совершенно другая!
#119
 
18.02.12 16:48:09 |
азу:
Ещё один ваш аргумент против публичных отчётов и встреч чиновников с населением.

Вот вы пишете, что если все жители Балашова придут на отчёт какого - нибудь Гнусарёва, то их негде будет посадить.
Но активность населения очень низкая!
На митинги по самым животрепещущим проблемам приходит несколько десятков человек!
На встречи с чиновниками придёт очень мало людей!
Самые обиженные!

Но вот эти самые обиженные не позволят вешать "лапшу на уши".
Я читал отчёты этих чиновников.
Это не отчёты, а оды ЕдРу и олигарху Путину!
В отличие от вас, журналистов, выслушивающих эти оды, обиженные люди сразу - же поставят чиновника на место!
С первых - же слов опустят на землю!
#120
 
18.02.12 17:54:49 |
Непеину

Если вам дело какое решить обсудить - так запишитесь и сходите на личный прием. Все главы проводят личные приемы граждан. Сходите. И там думаю удастся решить ваш вопрос.

А придти поорать, заткнуть кого-то за пояс - какой вопрос так можно решить? Никакой.

Чтобы посмотреть как и что будет - достаточно придти на собрание любого дачного товарищества или кооператива садового. Шум, гам, ор, все на всех - хер чо поймешь. И чо? Кому это надо? Ради чего? Ради вашей бредовой идеи? Нет смысла абсолютно.

Еще раз. Сейчас реализован самый лучший оптимальный вариант. У нас у всех есть представители во власти - они называются депутаты. Чтобы во власти были правильные депутаты - надо ходить на выборы и голосовать голосовать и еще раз голосовать.

Пока мы не научимся использовать свои гражданские права и обязанности - а голосовать это гражданский долг - ничего у нас в стране не изменится. А ваши фантастические идеи - не новы.

И все таки спрошу еще раз - страна большая и есть города больше Балашова. Саратов, Москва. Там как по вашему должен происходить сход граждан? Вы себе это как представляете? Или такой сход нужен именно и только в балашове чтоб персонально Непеин мог придти и глотку там драть - да?

Вообще вы ж друзья с депутатом Волковым. Соратники. Так вы выскажите свои претензии ему. Он же оппозиционер. Он все спросит там с власти. И вам расскажет.
#121
 
Гость
18.02.12 18:35:00 | IP:88.147.197.41
Непеину нравится когда собираются собрания или сходы и там обсуждаются глобальные вопросы.А здесь депутатов тяжело проконтролировать - считает он.
#122
 
18.02.12 20:51:25 |
азу:
У вас буковками так красиво всё написано, что просто слеза наворачивается от торжества
Простой человек никогда не пойдёт жаловаться в администрацию.
Мы боимся самого этого здания!
И чиновники это отлично знают!
Пример:
Каждые 5 лет в Хопёрском в сеть 220 вольт подают 400.
Выгорает всё: компьютеря, телевизоры, муз. центры, стральные машины.
Народ жалуется, куда кто как понимает: депутатам, в сельсовет, в суды, в прокуратуру, в милицию, в Энергосети, в МЧС.
Ну и что?
Как на трансформаторе не было защиты, так и нет!
А вы предлагаете моему соседу - неграмотному рыбаку пойти на приём Гнусарёву в администрацию?
Вы над нами смеётесь?
Или издеваетесь?
Есть вопросы, которые без отчётов чиновников перед реальными людьми глаза в глаза не решаются!
Иначе депутатови чиновников работать не заставить и не проконтролировать!
Да и сами чиновники и депутаты поймут, где у людей самое больное...

Мы русские.
Русские - всегда общинники!
Голое копирование западных образцов у нас не проходит!
Без сходов демократия придёт к новой революции!
Лично я буду с простым народом, на противоположной от вас, стороне баррикад!

Вы обвиняете меня в том, что мне только бы пойти на митинг и "подрать там глотку".
Вы меня видели когда - нибудь?
Я по вашему могу пойти "подрать глотку"?
Почему у вас такое примитивное представление о людях?
Почему все вокруг вас идиоты?
#123
 
Гость
18.02.12 21:29:03 | IP:95.84.55.102
Непеин +1000
Az game over.
#124
 
20.02.12 5:10:53 |
Я не понял смысл комментария:
"Непеин +1000
Az game over."

У меня и с английским трудности.
Можно написать эту мысли попонятней?
Пожалуйста!
#125
 
Гость
20.02.12 23:00:01 | IP:217.118.90.210
Гостю 114 Вы правы ,никто не заставлял,только если Вы так рассуждаете ,то Вы не в "теме".
#126
 
21.02.12 3:36:17 |
Гостю №125:
То что вы написали, не понятно.
Если вы хотите ответить, нужно сначала сформулировать вопрос, на которй вы отвечаете.
#127
 
Nik
21.02.12 19:32:20 | IP:85.26.235.147
А ВООБЩЕ У НАС  в беседе депутат вроде принимал участие, интересно что он думает о встрече с народом (с избирателями) он так что-то быстро удалился, как_будто даже здесь ему не хочется общаться?!!!Им только перед выборами мы понадобимся видать, календарики со своим изображением начнут по ящикам раскидывать.Молодцы, жить умеют...
#128
 
Nik
21.02.12 19:53:14 | IP:85.26.235.147
   АZу

Если вам дело какое решить обсудить - так запишитесь и сходите на личный прием. Все главы проводят личные приемы граждан. Сходите. И там думаю удастся решить ваш вопрос.
ну аз, ну ведь знаешь_же , что там на приёме тебе с глазу на глаз ничего не светит, взять пример с непеинскими электро сетями или мой с амиаком в хопре ежегодным , максимум пообещают что мть типа разобраться , один придёшь, то это для них не проблема приболтать тебя, а вот если всей улице(или всему селу) надоест ремонтировать электрооборудование или всему балашову надоест пить каждую весну воду (и без того грязную) с амиаком,вонючую вот это была бы настоящая проблема для властей города.Так что то что Аз говоришь это цирк, для тех кто верит во власть и справедливость.Нужно реально смотреть на вещи.Пока общество не будет требовать, и не научится воздействовать как-то на власть, так и будет  "всё хорошо" ,но только у них,а мы будем травиться аммиаком,ездить по Х-м дорогам (за которые берут с нас норм. деньги), ремонтировать электрическую бытовую технику после ошибок гор сетей, и т.д. Непеин прав как не крути. Про собрания в кооперативах и дачных, вообще ничего хор. сказ. не могу. СОГЛАСЕН с тобой...    
#129
 
Гость
22.02.12 22:50:01 | IP:217.118.90.196
Уважаемый Nik,депутат считает что избиратель в праве общаться с депутатом в любое время суток ,а не по часам раз в месяц. В моём случае избиратели обращаются в любое время.К сожалению я не имею много свободного времени, чтобы каждый день по нескольку часов тратить на общение в инете. Больше нравится делом заниматься, а не языком трепать. Кто не может сам что либо для общества сделать, так старается облить грязью кого либо, но это уже воспитание господин Nik.
#130
 
Nik
24.02.12 11:25:58 | IP:85.26.235.87
#129 Гость  .....
ясно,ясно, ну делайте тогда свои "дела" не буду вас отвлекать. Мне интересно было бы узнать что собственно  вы делаете для избирателей (какие дела). Именно конкретный пример из своей практики что ли, но это конечно пожеланию(и времени). Тhank you ЗА ОТВЕТ...А если вы думаете что грязью поливают, то извините не хотел, вообще народ поймите правильно , ему так это всё надоело, болтовня одна кругом идёт, как то сделали, сё сделали, а на деле хуже и хуже становится, вот и злится он на "власть имеющих"...  
#131
 
Nik
24.02.12 14:52:23 | IP:85.26.234.104
У «маленьких Навальных» большие враги. На днях в Чановском районе Новосибирской области нашли тело 25-летнего депутата Николая Маркова с огнестрельным ранением в грудь. Он пропал в ночь с 17 на 18 февраля. 18 февраля должна была состояться сессия, на которой Николай с товарищами планировали поднять вопрос о коррупции муниципального руководства и организации ЖКХ.
   НА ТЕМУ О ДЕПУТАТАХ (МОЛОДЫХ) БОРЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ, ЖАЛЬ ТАКИХ. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПОСТРАДАВШИМ ЗА ПРАВДУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

А юрист Алексея Навального Дмитрий Волов, который жаловался на тонкие стены, был когда-то правозащитником в Мурманске. Но после нескольких громких акций молодому человеку объяснили, что в этом регионе у него будущего нет. Теперь Волов москвич — здесь «Навальным» жить безопасней, и растут они быстрее. Но эти «большие Навальные» борются с коррупцией, стремятся к власти и существуют лишь потому, что в стране уже много «Навальных маленьких». Слишком много, чтобы просто их поубивать. Гораздо проще для страны поменяться самой. КАЖДЫЙ БОРЮЩИЙСЯ ВНОСИТ СВОЙ ВКЛАД В БУДУЩЕЕ СТРАНЫ...
#132
 
Nik
24.02.12 19:23:48 | IP:83.149.21.233
#133
 
25.02.12 8:47:22 |
Ник!
В вас чувствуется внутренняя культура, которой так не хватает на Балашовере.
Вы способны извиняться.
Это заставляет вас уважать!
Политика аза, ради привлечения посетителей, играть на низменных чувствах публики опускает интеллектуальный уровень общения.

К теме статьи.
Депутаты и чиновничество – не наши отцы, не мудрецы!
Депутаты и чиновники – это всего лишь прислуга общества!
Прислуга!
И в деле контроля власти полагаться на одну только вторую древнейшую профессию - журналистов, общество не может!
Как я вижу, общественности Балашова не хватает какого - то общественного комитета, заставляющего чиновников и депутатов отчитываться.
Насколько я понимаю, на практике это положение закона - необходимость отчитываться, никто не выполняет!
#134
 
Nik
25.02.12 9:32:54 | IP:85.26.232.111
 СО СЛОВ АЗа ...#69 az
02.02.12 21:31:02....Конечно знаю :) Это не важно. Важно то что и все эти смеющиеся и вы - здесь. И вас всех я продаю рекламодателям :) Смеетесь вы там, плачете или в печали - мне пофиг.

Всех послушать - все смеются. Но ходят. Ходят на балашовер :)
ТАК ЧТО ОН САМ ОТВЕТИЛ НА ЭТОТ ВОПРОС, ЧТО ВАЖНО ДЛЯ НЕГО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОСЕЩАЕМОСТЬ И ВСЁ.Смеёмся ли мы плачем ,дерёмся ему пофиг,главное что этот проект работает, но работает всё ж не из-за этих людей которые здесь перебраниваются и матерятся друг на друга по поводу и без ,конечно и основатель сайта поддерживает эту систему, он знает чем привлечь народ.ТАК-ТО ВЕДЬ БУДЕТ СКУЧНОВАТО ОБЩАТЬСЯ ,большинству нужен всплеск эмоций и бурных оваций когда он своим словесным ,дешёвым поносом заткнёт кого то за пояс. ВООБЩЕ сегодня все проекты на телевидении занимаются этим,эта культура брани идёт с самого верха, посмотрите любые политич. дебаты когбуд-то не члены  гос думы и партий общаются, а на базаре встретились два давних ненавистника один другому денег должен к тому же (но это конечно на публике они очки набивают, в думе у них конечно всё вери вел). ДА хотелось бы чтобы можно было обобщатся спокойно без вот этого всего, договорились до чего нибудь хорошо, нет остались при своём мнении, тогда бы посещаемость получше была бы, просто иногда в комментариях не участвуешь из-за неприличных выражений предшественников ,думаешь начать с ними матерится,вроде уже выросли с этого возраста , ну и не в ступаешь в дискуссию...      
#135
 
Гость
25.02.12 10:44:59 | IP:78.29.114.227
Я читаю статью и комменты  и такое впечатление, что пишет один и тот же человек от разных людей.Сам с собой разговаривает. Это просто ужасно, что у руля Балашовера стоят такие люди. Кому нужны мысли Непеина. Чтооо это такое? Да собиритесь Вы за круглым столом за чашкой чая и поговорите. Зачем засорять своими высказываниями и да ещё их преподносить как догму????????  
#136
 
Nik
25.02.12 18:41:12 | IP:85.26.232.160
здесь никто не кого не вынуждает поддерживать этот диалог нескольких человек, дело добровольное.меня лично эта тема интересует я её готов обсуждать,кому нравится как мы живём , кто в шоколаде всё устраивает, могут сказать что им не интересно обсуждать каким образом можно воздействовать на власть, чего не хватает сегодня у общества ума, сплочённости, времени, смелости что бы наконец что то делать для улучшения условий жизни в нашем р-не, гор. и т.д. А за чаем можно и не собираться,  А.Навальный сидит за комп. и такие вопросы решает ДАЙ БОГ КАЖДОМУ, интернета для обсуждения подобных тем я считаю вполне достаточно...А насчёт куда смотрит "руль балашовера" как вы выразились, зачем засорять ... Что засорять?Интернет,сайт?! Да в интернете столько бливотни можно увидеть  и никто не говорит зачем засоряют, а здесь чем  МЫ засорили ,вообще не пойму.А ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЕ СОБР.ЗА ЧАЕМ СПАСИБО!!!
#137
 
25.02.12 18:42:34 |
Гостю №135:
Вы пишете: "Кому нужны мысли Непеина. Чтооо это такое?"

Я вам должен заметить, что вы написали свой комментарий под моей статьёй: "Балашов нуждается в общественных структурах контроля власти".
Я всего лишь отвечаю на вопросы людей по статье.
Меня можно оправдать?
#138
 
Гость
09.03.12 21:04:07 | IP:217.118.90.136
Тебя Непеин и Навального и Удальцова - всех прихвастней США, т.е. тех кто сосет у этих беспредельшиков -америкосов, теперь уже после всех выборов соберут в один мешок и вывезут на свалку истории, в которой вы вышеназванные ни хрена ничего непонимаете, это вы даже сами себе говорите.
#139
 
Гость
09.03.12 21:13:35 | IP:95.84.48.34
#136 Nik Зачем ты изменил свой ник,раньше у тебя был прохожийй-зарегистрирован.По интонации слов тебя узнал.Решил измениться - не получится.Опять будешь простыни копировать из инета.
#140
 
Гость
09.03.12 21:57:54 | IP:88.147.214.59
138 гость - по себе людей судишь сосунок.
Соси дальше Путину,Медведеву,Володину и т.д. Всей единой россии.
жди может он тебя еще и еб"ть  начнут под всеобщие аплодисменты.
#141
 
09.03.12 23:27:08 |
Гостю №138:
И Непеин и Навальный и Удальцов ненавидят Американский фашизм не меньше вашего.
Американцы побеждают только тогда, когда им удаётся разделять и стравливать народы!
Заметьте, что по такому сценарию проходило свержение всех противников американцев.
Нам нельзя воевать друг с другом!
Американцы только этого и ждут!
#142
 
Nik
13.03.12 17:13:46 | IP:85.26.164.194
Американцами запуганным отвечаю..Я не могу сказать ни про Навального ни про Удальцова откуда у них ноги растут, но то что у пута и многих других ведущих Российских  политиков дети учатся в той же самой Америке и недвижимость там же , бабки в ихних банках это уже знают даже первоклассники. СТАБ ФОНД НАШ ТАМ ЖЕ, почему то поддерживает чужую экономику, чужую валюту, а не нашу гиблую. Тем кого запугали байками  про Америку могу сказать одно, сейчас всё в России держится на цене на углеводороды (нефть, газ) как только она упадёт или закончится , Россия пипец, а они уедут у них всё уже там. Так что кому нравится сегодняшняя власть, радуйтесь недальновидные.    
#143
 
Nik
13.03.12 19:52:07 | IP:85.26.164.141
лужкова вот только сняли с поста, а он уже заграницей живёт на наворованные. Америку вы боитесь, коррупция небывалая разъедает страну, людей простых власти не слышат вообще, даже уже вид не делают, что что-то делается, хамство власти достигло  пика. Я ДУМАЮ МОЖЕТ ОНИ СВОИХ ДЕТЕЙ не учится за бугор посылают и не жить, а работать в тылу врага на благо россиск. народа.  

Прежде чем написать комментарий - ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами
Ваш IP адрес 3.227.235.183 будет виден всем.
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
Топ новостей недели
  • Обсуждаемое
  • Читаемое
Последние новости
Обсуждают в других новостях
Система Orphus