БалашоверЪ

http://community.livejournal.com/ru_politics/26537914.html

Слушай, у меня прокси выход на ЖЖ и блги блокирует. Можно в кратце о чем там?

О врожденной вороватости русских
Насчет врожденной вороватости русских – ну, очевидно, тому кто это говорит не приходилось встречаться много с представителями «цивилизованных народов» - вороватость у них ничуть не меньше, если не больше. Так что довод отклоняется. Но главное даже не в этом.

В России, по большей части искусственно, создана атмосфера когда нельзя быть одновременно честным и успешным. Я повторяю – искусственно. Кстати не только в России, просто это особенно сильно в России. Попытаюсь объяснить на примерах.

Почему вообще хорошо быть честным? И всегда ли хорошо? Итак, быть честным этот стереотип выработался в пределах национального государства. Те, кто не поощрял честный образ жизни просто канули в лету. Стереотип закрепился. Посмотрим на Чечню. Какой там стеротип? Убить и украсть это доблесть, но ведь в Чечне не было национального государства, там вообще никакого государства не было.

Те есть честность (и особенно честь) это признаки национального и как правило суверенного государства. По сути это всего лишь приспособительные черты, вроде полос на шкуре кошки.

Давайте теперь обратим взор на аксиому – никакому индивидууму быть честным не выгодно ни при каких обстоятельствах. Ложь, воровство, насилие всегда дают значительные преимущества тем кто это практикует, Просто общество в целом при этом слабеет и в конечном счете умирает. Иными словами этот стереотип поведения чрезвычайно выгоден, но он не может быть усточивым во времени в социуме. Общество в целом умирает вместе с носителями подобных (анти)ценностей. А что если оно не умирает, ну вследствии поддержки извне?А вот тогда любой другой вид поведения кроме бандитского становится для его носителя убийственным.

Все не бандиты вырождаются. Либо становясь бандитами, либо физически просто вымирают как лузеры вследствии недостатка ресурсов. Как это достигается? Чрезвычайно просто. Для этого нужно всего лишь предоставить бандитам неприкосновенность, также возможность сохранять награбленное.

Схроном для бандитов и награбленного барахла является Запад, также Запад определяет и правила игры – то есть классифицирует кто является бандитом, а кто нет. Правила чрезвычайно просты и понятны(пока Россия жива, конечно, потом они радикально поменяются) – Все что украдено в России и сложено в западном банке законно.

Чем больше украдено, тем лучше для всех. Также запад гарантирует что в России не будет преследования за подобные преступления, в крайнем случае предоставит убежище.

Вот собственно и все. С этого момента никакая созидательная деятельность в России невозможна в принципе! Просто как все гениальное. Потому что эффективность ЛЮБОЙ деятельности всегда ниже грабежа по определению. И можно сколько угодно говорить про вороватость и лень русского народа, но выбора уже нет и не будет. Остается играть только по этим правилам. Чтобы быть успешным нужно разрушать сообщество в котором живешь либо исчезнуть самому как отброс. Этот стереотип будет доминантным вплоть до полного разрушения России.

Запад играет роль средневековой Тортуги по отношению к России.

Однако вернемся к вопросу – есть ли вороватость? Почему не хотят работать? Да потому, что этот вид деятельности уже экономически неэффективен и вытесняется на ЕСТЕСТВЕННОЙ основе другими видами деятельности, воровством в частности и использованием природной ренты. Соответственно меняются и стеротипы успешности и неудачности. Выросло уже целое поколение (20 лет) с совершенно новой ментальностью. Факт налицо – для созидательной деятельности в России нет ни малейших экономических предпосылок.

Можно сколько угодно призывать людей быть честными и трудолюбивыми, но экономическая и политическая реальность делает подобные призывы не более чем сотрясением воздуха.

Уместно напомнить, что существуют и примеры обратного преобразования. Кто были неистовые викинги, берсеркьеры? Да братками они были, хорошо организованными и занимались самим эффективным промыслом – грабежом в особо крупных размерах и убийствами. Со временем, с усилением феодальных государств этот вид деятельности уже перестал быть эффективным и стал слишком опасным. Неистовые бандиты стали наиболее законопослушными гражданами Европы.

(с) Взято с http :// community .livejournal .com/ ru_politics/ 26537914.html

Можно быть честным и успешным. Просто честность - понятие очень неоднозначное. К сожалению (((

Конечно можно. Но недолго.

Не - и долго можно, почему.
Было бы желание.

Но согласен с предыдущим оратором - понятие честности у всех очень сильно относительное.

"Шоб ты жил на одну зарплату" белую. Если мужчина и женщина вкалывают много, и упорно, и честно, то шанс заработать кучу болячек повышается. Поэтому можно, но недолго. Или смертность уже превысила рождаемость?

Нет подождите :)

Это конечно хорошо - поговорка - но она в ссср была выдумана - когда кроме зарплаты путь заработать доп бабло было - своровать в том или ином виде.

А сейчас можно работать и иметь еще дополнительный доход - в интернете ли сайты лепить, кроликов разводить, на форексе торговать, или вобще магазин какой иметь. Ну то есть - есть честные способы дополнительного заработка кроме зарплаты. А у предпринимателей дак вообще зарплаты нет.

Или сегодня уже предприниматель  = вор и преступник ?

Дополнительный доход - это по-честному что ли? И все предприниматели - честные люди? В нашем городе такие имеются? И крыши у них нет и все законно? Наше государство так устроено, что нормальный честный предприниматель загнется через неделю, после открытия. Расскажите о честных, совестливых!!! Кто??? Хочу знать героев в лицо! Люди хотят быть честными, трудолюбивыми, много работать. И многие так и  делают. Попутно отстегивая направо и налево взятки, пытаясь уйти от сумасшедших налогов. Это честно? Это несправедливо. Вы говорите о честности по отшению к людям или государству? О чем идет речь?

не понимаю, в чем преступность дополнительного зароботка?! По трудовому законодательству, каждый может совмещать должности (ну, если это не запрещает трудовой договор конкретного места работы). Для примера: преподаватели вузов работают в 2х кк минимум, а то и в 4х учебных заведениях (редко, кто только в 1-ом). Теже преподаватели подрабатывают репетиторством или написанием курсовых, дипломных. Что в таком дополнительном заработке предосудительного?

Что касается предпринимателей - честных и не очень. Вопрос неоднозначный. По своему опыту скажу, что будучи ИП, никогда не жаловался на налоговую базу - порядка 700 рублей в квартал. Для сравнения - при  белой зарплате в 10000 р. вы платите 1300 как налог на доход физ лиц, т.е. 3900 за квартал. Сравнивайте сами. А уж заработать на рынке 10 тыс. в месяц можно.

О преступности речи и не было. Но дополнительный заработок не приносит дохода государству, налог с прибыли вы не платите. По отношению к государству вы живете нечестно.

- aliska - вы говорите: "Наше государство так устроено, что нормальный честный предприниматель загнется через неделю, после открытия" и "По отношению к государству вы живете нечестно." остается лишь умиляться разбросу вашего мнения...

Вы за достойную оплату труда или содержание чиновничьего аппарата?

Дополнительный доход - это по-честному что ли? И все предприниматели - честные люди? В нашем городе такие имеются? И крыши у них нет и все законно? Наше государство так устроено, что нормальный честный предприниматель загнется через неделю, после открытия. Расскажите о честных, совестливых!!! Кто??? Хочу знать героев в лицо! Люди хотят быть честными, трудолюбивыми, много работать. И многие так и  делают. Попутно отстегивая направо и налево взятки, пытаясь уйти от сумасшедших налогов. Это честно? Это несправедливо. Вы говорите о честности по отшению к людям или государству? О чем идет речь?

Доп. доход - это по честному. В общем случае.
Примеры ? легко.
У меня есть знакомый который работает и при этом зарегистрирован как ИП и имеет интернет магазин. Небольшой - но все же.
У меня есть знакомый который имеет на базаре несколько точек маленьких а еще вырезает по дереву и продает фигурки.
У меня есть знакомый - директор некоей фирмы оказывающей услуги юрикам, который зарегил ИП и оказывает такие же услуги физикам.
Есть люди которые честно работают. А очень мега супер большая проблема нашей страны в том что априори бизнесмены-предприниматели считаются ворами и что-то около.
А налогов сейчас нет шокирующих. Сейчас в рознице ЕНВД (вмененка) - при этом мега простой расчет налога, отчетность составляет два листа А4 - один в пенсионный и один в налоговую, оба заполняются на коленке прям в коридоре налоговой. В этом плане наша страна шагнула далеко вперед - но не все это знают. О хорошем говорить не принято почему то.

Но дополнительный заработок не приносит дохода государству, налог с прибыли вы не платите. По отношению к государству вы живете нечестно.

Приведенные выше мной примеры доп заработка приносят доходы государству. Если рассуждать вот так - в лоб.
Но я вам другое расскажу. Все с зарплаты платят НДФЛ - подоходный 13%. Если доходы российского бюджета от налогов принять за 100%, то доля подоходного налога = 1. 1%. То есть налог вообще никчемный с точки зрени доходов казны.

А вот доля НДС  составляет порядка 52%. А ндс платят все - и честные и нечестные и взяточники и святые. ВСЕ вообще. Плюс акцизы и пошлины включенные в продукты. Вот идете в магазин - покупаете хлеб - 18% государству отходит. Покупаете бензин - 60% государству отходит.  Одним словом 13% подоходного налога это совершенно не то на что живет государство. Да - от НДС тоже уходят - но это не доп заработок далеко.

Воровать нехорошо. Я не за содержание чиновников. Что еще? Да, можно, конечно, дополнительно зарабатывать. Конечно, многие так и делают. Конечно, не всегда честно по отношению к государству (съем квартир, написание дипломов и др. по мелочи) и к людям (не платить зарплату наемным рабочим и т.д. по мелочи), в частности. Конечно законы в нашей стране неоднозначные. За мелкое воровство посадят. Кто по-крупному ворует, вряд ли сядет. У меня нет разброса мнения. Есть честные люди в стране! Тогда зачем это обсуждать-то? Во все времена, во всех странах были и будут честные и нечестные, богатые и бедные, и всякие разные. "Врожденная вороватость русских" - это бред. Но вопрос был таким - можно ли быть успешным и честным одновременно именно в нашей стране? Конечно, можно. Но недолго. И вообще, все так НЕОДНОЗНАЧНО!!!

Спасибо за пояснения, думаю не только мне, но всем участникам форума стало понятнее. Я с вами согласен.

Воровать нехорошо. Я не за содержание чиновников.

Как это связано ? Содержать чиновников - это наша с вами обязанность если чо  -платить налоги обязаны все без ислкючения - и на эти деньги содержатся чиновники в том числе.

"Врожденная вороватость русских" - это бред.

Согласен.

Но вопрос был таким - можно ли быть успешным и честным одновременно именно в нашей стране? Конечно, можно. Но недолго.

Не согласен. Я считаю можно и долго и успешно.

И вообще, все так НЕОДНОЗНАЧНО!!!

Это точно :)

...здесь каждый украл себе железную дверь,сидит и не знает, что делать теперь .У всех есть алиби и не перед кем отвечать...Слова от БГ.

Не дочитал до конца =) уж простите =)

во-первых, вороватость русских - чушь полная
во-вторых, быть честным и успешным естественно можно и нужн этого добиваться, другое дело что у все разное понятие успешности..

скажу от себя главное быть честным! и еще жить в совете со своей совестью!