Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25.
Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций (открытый, но не столь полный обзор предыдущих работ по теме есть в английской Wikipedia), говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов.
Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим уровнем образования. Иными словами, человек со степенью доктора философии, скорее всего, умнее того, кто завершил свое образование на уровне средней школы. Тесты и уровень образования не всегда однозначно определяют интеллект, но все проанализированные работы оперировали большими количествами случаев, поэтому исключительные примеры не вносили большого вклада в итоговую статистику.
Данные охватили период с 1928 по 2012 год. В 53 из 63 работ авторы приходили к выводу о том, что религиозность коррелирует с уменьшением интеллекта, но величина этой корреляции у всех получалась различна; американские психологи решили выяснить, что получается при систематизации всей имеющейся информации. Они обратились и к программе долгосрочного наблюдения за одаренными детьми 1921 года: так как ученых тогда интересовала связь психологических характеристик с долговременным жизненным успехом, наблюдение продолжается и за теми, кто дожил до наших дней.
Сопоставив полученные разными психологами и социологами результаты, исследователи рассчитали коэффициент корреляции интеллекта и религиозности. Коэффициент корреляции выражает то, насколько (и в какую сторону) изменение одной величины отражается на другой; примером коррелирующих величин может быть стоимость жилья и расстояние от центра города. Коэффициент, равный единице, обозначает совершенно четкую зависимость и рост одной величины в ответ на рост другой, а коэффициент корреляции -1 означает то, что одна из величин уменьшается при увеличении другой. Если коэффициент корреляции равен нулю, любую величину можно менять произвольно без всякого изменения другой, а промежуточные случаи соответствуют случаям, когда рассуждать об эффекте можно только в терминах вероятности.
Ученые продемонстрировали, что интеллект обратно коррелирует с религиозностью с коэффициентом от -0,20 до -0,25, причем наиболее вероятное значение составляет -0,24. Это значит, что среди достаточно большой группы атеистов найдется больше людей с хорошими результатами тестов IQ и высшим образованием, чем среди такой же группы адептов той или иной религии, причем величина эффекта растет при переходе от формально верующих к тем, у кого религия занимает центральное место в жизни.
Так как корреляция сама по себе ничего не говорит о причинно-следственных связях (например, цвет дня на календаре хорошо коррелирует с пассажиропотоком в метро, однако перекрашивание всех календарей в красный цвет метрополитену не поможет), исследователи предложили три разных гипотезы, способные объяснить найденную закономерность. Причем все они не исключают друг друга, то есть закономерность может быть обусловлена сразу несколькими причинами.
В качестве первого объяснения называется то, что умные люди имеют меньшую склонность к конформизму и потому с меньшей вероятностью принимают религиозные догмы. Сама по себе причинно-следственная связь интеллекта с конформизмом, разумеется, требует отдельного исследования.
Кроме того, ученые связывают интеллект с аналитическим стилем мышления, который, по их словам, плохо согласуется с религиозностью (что тоже согласуется с прошлыми исследованиями). И, наконец, умные люди обычно большего достигают в жизни и за счет этого находят способы организовать свою жизнь и без помощи религии.
Последний вывод хорошо согласуется с социологическими исследованиями, показавшими отрицательную корреляцию религиозности общества с благополучием его членов, а также с социальным равенством. Также психологам известно, что религиозность в среднем несколько выше у людей, переживших войну или землетрясение, пишет Лента.ру во вторник 13 августа
Ещё новости из рубрики
19 августа по благословению Епископа Балашовского и Ртищевского Тарасия в Праздник Преображения Господня от Спасо – Преображенского храма г. Балашова...
В ночь с 22 на 23 июня славянской языческой общиной Балашова был проведён языческий праздник - День летнего солнцеворота (Купало).
Прокуратура Нефтекумского района Ставрополья привлекла к дисциплинарной ответственности пятерых сотрудников школы, где девочкам из мусульманских...
Показать комментарии
Комментарии
#1
16.08.13 8:54:51 | IP: 79.126.73.220
Хороший, аналитичный материал.
#2
16.08.13 8:58:14 | IP: 95.84.59.118 

Вот это вброс! Браво!
#3
16.08.13 9:09:52 | IP: 78.29.68.102
А вот если у этих умных людей погибают близкие, то они почему то обращаются независимо от ума к религии. Так что данный материал не работает!Хотя религия это не только глубоко консервативные знания, но и манипуляция сознания на определенном этапе Вашей жизни.
#4
16.08.13 9:12:08 | IP: 79.126.73.220
Ну вот теперь понятно, что строительство церкви на площади поддерживает слабоумная часть населения ))) Браво!!!!
#5
16.08.13 10:11:03 | IP: 85.26.234.220
Что же тогда наш умный президент по храмам ходит?
#6
16.08.13 10:39:45 | IP: 79.126.73.220
"Религия опиум для народа".
"Религия разновидность духовной сивухи". В.И. Ленин.
"Религия разновидность духовной сивухи". В.И. Ленин.
#7
16.08.13 13:03:39 | IP: 217.118.90.140
Религиозность истинная и показная, вот что имеется в жизни. А еще немалую роль играют многолетние традиции. Например, и атеисты и верующие могут быть людьми крещеными, их крестили родители в далеком детстве (это традиция), а далее пути, как говорится, разошлись. И атеисты и верующие могут традиционно отмечать, например, приход нового года, масленицу и другие праздники, сохранившиеся с языческих времен. так что верить и быть верующим - разные вещи по сути. тот же одиозный Ильич неистово верил в победу коммунизма во всем мире, при этом был атеистом.А в его интеллекте никто при этом не сомневается. Все очень относительно!
#8
16.08.13 13:05:49 | IP: 83.149.21.237
да. рано или поздно. все обращаются к БОГУ.а храм это фетишизм и способ отъема денег у бабулек.причем отжимают конкретно.во время службы ходят с подносами большими.а ведь этого раньше не было.бабушка говорила
#9
16.08.13 13:37:55 | IP: 79.126.73.220
Мафия бессмертна! Вот и рейдерством церкви не брезгуют.. Захватили такое огромное здание, теперь еще и на парк пытаются руку наложить...
#10
16.08.13 13:39:20 | IP: 79.126.73.220
5, а что кто-то его (Президента) считает умным? Все верно сказано. Умные в церковь не ходят.
#11
16.08.13 13:40:42 | IP: 83.149.21.96
и так ежу понятно. зря мучились ученые
#12
16.08.13 13:42:27 | IP: 83.149.21.96
и так ежу понятно. зря мучились ученые
#13
16.08.13 14:36:14 | IP: 78.29.114.1
Судя по религиозности Балашова тут сплошные гении должны быть, но что-то очень не похоже.
#14
16.08.13 16:08:51 | IP: 94.29.127.52
#13 Гость Точно подметил!
#15
16.08.13 16:18:12 | IP: 94.29.127.52
Луче спасу душу свою с отрицательным коэффициентом корреляции, чем буду гореть гением в аду! Господь Бог наш и Спаситель Иисус Христос!
#16
16.08.13 17:10:48 | IP: 95.84.40.210
Туфтогон это всё и брехня.Религиозные люди умнее атеистов намного,потому что больше подавляют свои греховные желания.А атеисты живут в своё удовольствие,полностью растрачивая быстро свою жизнь.
#17
16.08.13 17:46:25 | IP: 217.118.90.194
г.16 не согласен с вами
#18
16.08.13 17:57:18 | IP: 83.220.239.170 

Судя по комментариям, большинство балашовцев, пользующихся интернетом, счастливые люди. Их встреча с Богом еще впереди. Их счастье в том, что она, эта встреча, обязательно состоится. Не Бога с ними, он всегда с ними, а их с Богом.
#19
16.08.13 18:04:41 | IP: 85.26.232.246
ВОИСТИНУ ТАК! ! !Ибо ежли глянуть в историю,даже в ту,очевидцами коей мы сами являемся,видна 100%ная связь улучшения жизни,т.е.прогресса, с увеличением ума и уменьшением веры.А те которые не согласны,типа гостей 15 и 16,пусть попробуют жить без всего придуманного неверующими:электроники,всяких коммунально-бытовых удобств,авто и прочего механического транспорта,медицины,и т.п.,короче того,что придумано за последние 200лет!А я посмотрю,настолько-ли они верующие,чтоб тако поступить?Хотя,впрочем,последние 23 года история как будто выполняет именно их желание:вера вместо ума - разруха вместо улучшения;вот только не они-же ли пищат-жалуются на эту самую разруху?Ну дык -за что боролись - на то и напоролись!бугага!!
#20
16.08.13 18:10:19 | IP: 94.29.127.52
#19 Гость умный дворник Не очень-то ты и умный, умный дворник: посмотри в учебниках кто стоял у истоков прогресса.
#21
16.08.13 18:10:56 | IP: 85.26.232.246
пока писал предыдущий коммент,тут ещё один верующий вылез :"их встреча с"Богом"ещё впереди";не,главное,"с Богом" с большой буквы.Ё-МОЁ,он сам что ли видел этого"бога"?
Нет?А чего ж он тогда говорит про то,чего не видел?


#22
16.08.13 18:17:21 | IP: 85.26.232.246
гостю №20 -учебники ещё не забыл,хотя и учился очень давно.У истоков прогресса стояли те,кого церкви всех мастей(включая сюда и сталинскую квазицерковь с квазиверой-лжемарксизмом) УНИЧТОЖАЛИ ЗА СВОБОДОМЫСЛИЕ. Про Джордано Бруно Вы в своих учебниках,надеюсь,читали?
#23
16.08.13 18:32:47 | IP: 94.29.127.52
#22 Гость умный дворник Джордано Бруно был католическим монахом. А клеветники всегда найдутся.
#24
16.08.13 18:43:42 | IP: 94.29.127.52
Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай». Мог так сказать атеист?
#25
16.08.13 18:59:46 | IP: 85.26.232.246
ну был Д.Б. католическим монахом,так его КАТОЛИЧЕСКАЯ-же церковь и сожгла,и именно за то,что он мыслил НЕ как католический монах,но как свободомыслящий.Если б не так,за что б церкви уничтожать своего члена.
И я не говорил,что Д.Б.был атеистом.(хотя по-моему,это его недостаток.Лучше б был.Ну,не было у него тогда таких знаний,к-рые есть счас.)
И я не говорил,что Д.Б.был атеистом.(хотя по-моему,это его недостаток.Лучше б был.Ну,не было у него тогда таких знаний,к-рые есть счас.)
#26
16.08.13 19:02:33 | IP: 85.26.232.246
да,и ещё : властвующие ВСЕГДА называли говоривших правду клеветниками.
#27
16.08.13 19:35:18 | IP: 94.29.127.52
#26 Гость умный дворник Так вот как раз на Бруно и были писаны клеветнические доносы, а власть ими воспользовалась. И предлагаю познакомиться хотя бы с основами теории Джордано Бруно.
#28
16.08.13 19:42:03 | IP: 94.29.127.52
умный дворник Свободомыслие и вера в Бога не одно и тоже и не исключает одно другого.
#29
16.08.13 20:06:03 | IP: 46.175.131.172
2 умный дворник и остальные.
обратите внимание, в статье говорится не о вере, а о РЕЛИГИОЗНОСТИ, понимаемой как "согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов".
т.е. среди верующих и неверующих умных и дураков одинаково, а вот среди тех, кто просто выполняет формально обряды за компанию, ходит в церковь раз в год на пасху или в проруби окунуться - вот среди них дураков повышенный процент. а это как раз и есть контингент тарасия.
вот о чем речь.
обратите внимание, в статье говорится не о вере, а о РЕЛИГИОЗНОСТИ, понимаемой как "согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов".
т.е. среди верующих и неверующих умных и дураков одинаково, а вот среди тех, кто просто выполняет формально обряды за компанию, ходит в церковь раз в год на пасху или в проруби окунуться - вот среди них дураков повышенный процент. а это как раз и есть контингент тарасия.
вот о чем речь.
#30
16.08.13 20:14:49 | IP: 85.26.232.246
гостю № 27 - именно про это я и говорил.
гостю №28 -"свободомыслие и вера в бога не одно и то же"-дак и я про это говорю.А что "не исключает одно другого"-ну чисто теоретически это может и так(вот в Библии пишется,что бог сотворил человека по образу и подобию своему"-т.е.свободным понимателем-творцом,ибо разве ж бог поклонялся кому-то,разве был он чьм-то рабом,иль считал сам себя таковым?
)А практически - СОВСЕМ НЕ ТАК -и церковь предписывает людям поклоняться кому-то и считать себя чьими-то рабами, и статья-предмет обсуждения вполне сие исключение показывает и аргументирует,в правдивости сих показываний и аргументов можно убедиться,просто выглянув за окно,или даже,посмотрев вокруг себя,подсчитать,что придумано в годы освобождения ума от веры,т.е.последние 200лет,а что раньше,при господстве веры.
гостю №28 -"свободомыслие и вера в бога не одно и то же"-дак и я про это говорю.А что "не исключает одно другого"-ну чисто теоретически это может и так(вот в Библии пишется,что бог сотворил человека по образу и подобию своему"-т.е.свободным понимателем-творцом,ибо разве ж бог поклонялся кому-то,разве был он чьм-то рабом,иль считал сам себя таковым?

#31
16.08.13 21:48:46 | IP: 95.84.40.210
#30 Гость умный дворник Опять ты вылез из своей конуры тупой дворник.Сначала разберись с собой,а потом занимайся философией.Знаю я тебя - живёшь в своей конуре,как премудрый пескарь,а ещё вякаешь.
#32
16.08.13 22:10:18 | IP: 85.26.164.85
А зачем собственно верить,если можно знать
#33
16.08.13 22:41:57 | IP: 85.26.232.246
гость№31 -ага вылез,вот эт кажется ты как-то говорил,что я из своей конуры не вылезаю.С собой я уже давно разобрался,чего и тебе желаю;разбираться с собой -это в общем-то и есть начало всякой философии."как премудрый пескарь"-а хоть бы и так,то-то он и прожил сто и ещё сколько-то лет и умер своей смертью;а то,ежли ты вкурсе про пескаря,то должен знать,что был там ещё такой карась-идеалист,ВЕРИВШИЙ во всё хорошее,и НЕ ХОТЕВШИЙ ЗНАТЬ ничего плохого,ну его щука и сьела в один заглот.
#34
16.08.13 22:48:03 | IP: 94.29.127.52
#31 Гость Ну зачем же в оскорбления уходить: диспут должен быть конструктивным, а не опускаться до эмоций и персоналий.
#35
16.08.13 22:56:33 | IP: 94.29.127.52
"Освобождение" ума от веры произошло не 200 лет назад, а в конце 19 века и в отдельно взятой стране и последствия этого "освобождения" Россия ещё долго будет чувствовать на себе. Но, слава Богу, Святая Русь очухается от этого и наберёт прежнюю свою силу вопреки жаждущим изгладить наш народ навсегда.
#36
16.08.13 23:25:10 | IP: 85.26.232.246
"в конце 19 века"?А когда началось массовое изобретение и внедрение в жизнь очень многого из того,что счас считается чуть не всегда существовавшим?Навскидку:универмагов,консервов,таблеток,шоссе,экскаваторов,да,блин,тех-же паровозов с пароходами?И в какой это"отдельно взятой стране"это произошло?А в той-же прицарской"святой руси"ничего этого значти не было?И,по-Вашему,без всего этого"наберёт свою прежнюю силу"???Ну не смешите.И какой это"наш народ"?вы что,его владелец,что называете его так?
#37
16.08.13 23:35:32 | IP: 85.26.232.246
гостю №35,вотчто ещё добавлю:а если все плоды атеистического научно-технического прогресса(вроде упомянутых мной в предыдущих комментах) исчезнут,Вы будете радоваться"слава богу"???Что-то сильно сомневаюсь!!!(А!Да ведь и зарплата и пенсия в общем-то тож к оным плодам относятся!!)
#38
16.08.13 23:52:25 | IP: 78.29.82.174
Вера — признание чего-либо истинным, без фактической или логической проверки.
Вера и логика, вера и здравый смысл, вера и интеллект - несовместимы.
Вера и логика, вера и здравый смысл, вера и интеллект - несовместимы.
#39
16.08.13 23:53:29 | IP: 46.175.131.172
умный дворник
причем тут плоды прогресса? бога (христианского) нет вовсе не потому, что есть эти плоды, а потому, что в библии написана неправда
причем тут плоды прогресса? бога (христианского) нет вовсе не потому, что есть эти плоды, а потому, что в библии написана неправда
#40
17.08.13 0:05:07 | IP: 78.29.82.174
Вера — безоговорочное приятие того, что люди незнающие рассказывают о вещах небывалых.
#41
17.08.13 0:05:50 | IP: 78.29.82.174
Вера — не столько сумма идей, которыми вы обладаете, сколько сумма идей, которые обладают вами.
#42
17.08.13 0:07:14 | IP: 78.29.82.174
Одним и тем же мозгом мыслить и верить?
#43
17.08.13 0:08:57 | IP: 78.29.82.174
Вера и знание — это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
#44
17.08.13 0:11:51 | IP: 78.29.82.174
Разум — первый враг всякой веры.
#45
17.08.13 0:13:53 | IP: 78.29.82.174
Знание создаёт науку, а невежество — веру.
#46
17.08.13 8:00:49 | IP: 94.29.127.57
умный дворник Ещё раз предлагаю проштудировать историю науки и убедиться, что все те, кто стоял у истоков научного прогресса были людьми верующими. А то, что последние 100 с небольшим лет человек отвернулся от Бога ещё не аргумент, что всё придумали атеисты.
#47
17.08.13 8:12:26 | IP: 94.29.127.57
умный дворник Блез Паскаль, французский математик, физик, философ.
Рене Декарт, французский математик, философ.
Готфрид Вильгельм Лейбниц, немецкий математик, философ, основатель Берлинской Академии наук.
Ф. Морэ (Tomas Moreux), французский астроном, аббат. Установил зависимость между количеством солнечных пятен на урожаи винограда, хлеба, цветение сирени, время прилета ласточек. О нём упоминает А.Л.Чижевский в статье "Физические факторы исторического процесса".
Христофер Шейнер, астроном, иезуит, оппонент Галилея, обнаруживший солнечные пятна примерно в одно время с Галилеем. Шейнер выдвигал гипотезу, согласно которой пятна - это небольшие тела, обращающиеся вокруг Солнца.
Учёные католики-иезуиты Римской Коллегии, среди которых были математики и астрономы. В 1611 году Галилей приехал в Рим, чтобы Коллегия подтвердила факт существования солнечных пятен, что она и сделала.
Грегор Иоганн Мендель, австрийский биолог, основоположник генетики, настоятель монастыря.
Жером Лежен, французский генетик, профессор, первооткрыватель хромосомной природы синдрома Дауна. О Лежене упоминание в статье "Материализм о начале жизни". Там говорится: "Профессор Лежён был католиком и из научных фактов он делал идеалистические выводы. Например, он утверждал, что момент зачатия - это не только соединение информации с целью создания новой жизни, это ещё и возникновение новой, бессмертной души, данной самим Богом. Однако существование Бога и бессмертной души не доказано наукой". Тем не менее, автор статьи - атеист - подтверждает религиозность учёного Жерома Лежена.
Жорж Леметр, бельгийский астроном и математик, священник, созатель теории расширяющейся Вселенной.
Валентин Войно-Ясенецский (Ясеневский), в монашестве Лука, русский врач, профессор, православный епископ, святой. В медицине известен, как специалист по гнойной хирургии.
Роберт Стирлинг, шотландский изобретатель, священник (вёл службы в церкви, даже когда ему исполнилось 86 лет). Стремясь обезопасить рабочих от часто взрывающихся паровых машин, изобрел "двигатель Стирлинга" - "машину внешнего сгорания".
Продолжать?
Рене Декарт, французский математик, философ.
Готфрид Вильгельм Лейбниц, немецкий математик, философ, основатель Берлинской Академии наук.
Ф. Морэ (Tomas Moreux), французский астроном, аббат. Установил зависимость между количеством солнечных пятен на урожаи винограда, хлеба, цветение сирени, время прилета ласточек. О нём упоминает А.Л.Чижевский в статье "Физические факторы исторического процесса".
Христофер Шейнер, астроном, иезуит, оппонент Галилея, обнаруживший солнечные пятна примерно в одно время с Галилеем. Шейнер выдвигал гипотезу, согласно которой пятна - это небольшие тела, обращающиеся вокруг Солнца.
Учёные католики-иезуиты Римской Коллегии, среди которых были математики и астрономы. В 1611 году Галилей приехал в Рим, чтобы Коллегия подтвердила факт существования солнечных пятен, что она и сделала.
Грегор Иоганн Мендель, австрийский биолог, основоположник генетики, настоятель монастыря.
Жером Лежен, французский генетик, профессор, первооткрыватель хромосомной природы синдрома Дауна. О Лежене упоминание в статье "Материализм о начале жизни". Там говорится: "Профессор Лежён был католиком и из научных фактов он делал идеалистические выводы. Например, он утверждал, что момент зачатия - это не только соединение информации с целью создания новой жизни, это ещё и возникновение новой, бессмертной души, данной самим Богом. Однако существование Бога и бессмертной души не доказано наукой". Тем не менее, автор статьи - атеист - подтверждает религиозность учёного Жерома Лежена.
Жорж Леметр, бельгийский астроном и математик, священник, созатель теории расширяющейся Вселенной.
Валентин Войно-Ясенецский (Ясеневский), в монашестве Лука, русский врач, профессор, православный епископ, святой. В медицине известен, как специалист по гнойной хирургии.
Роберт Стирлинг, шотландский изобретатель, священник (вёл службы в церкви, даже когда ему исполнилось 86 лет). Стремясь обезопасить рабочих от часто взрывающихся паровых машин, изобрел "двигатель Стирлинга" - "машину внешнего сгорания".
Продолжать?
#48
17.08.13 8:19:35 | IP: 46.175.131.170
#46 Гость
верующий верующему - рознь. вы всех чохом записали в свои единомышленники, а между тем между бьющим поклоны, бормочущим молитвы, верящим в буквальную чудотворность обрядов или икон и буквальную верность написанного в древнееврейской книжке обывателем с одной стороны - и ученым-пантеистом, признающим лишь абстрактную разумность некой первоначальной силы, давшей толчок вселенной с другой стороны - дистанция огромного размера...
верующий верующему - рознь. вы всех чохом записали в свои единомышленники, а между тем между бьющим поклоны, бормочущим молитвы, верящим в буквальную чудотворность обрядов или икон и буквальную верность написанного в древнееврейской книжке обывателем с одной стороны - и ученым-пантеистом, признающим лишь абстрактную разумность некой первоначальной силы, давшей толчок вселенной с другой стороны - дистанция огромного размера...
#49
17.08.13 8:26:29 | IP: 94.29.127.57
#48 Гость Соблюдение или не соблюдение обрядовой стороны ещё не показатель веры. Или Вы считаете, что только те, кто выполняет букву Закона верующие?
#50
17.08.13 9:02:58 | IP: 178.45.129.146
Я всегда это замечал,чем фанатичнее,тем глупее.
#51
17.08.13 9:05:29 | IP: 46.175.131.170
#49 Гость
вы не поняли. еще раз: что вы понимаете под словом "верующие"? почему вы объединяете всех их чохом под свои знамена?
повторяю - одно дело те, кто завтра пойдут от вокзала шествием, веря, что нарисованная картинка в буквальном смысле исцеляет и творит чудеса.
и СОВСЕМ ДРУГОЕ - верующий в разумное начало вселенной, в установленные этим началом этические принципы, но отвергающего все эти примитивные махания кадилом, освящения воды и ангелов с крылышками...
вы не поняли. еще раз: что вы понимаете под словом "верующие"? почему вы объединяете всех их чохом под свои знамена?
повторяю - одно дело те, кто завтра пойдут от вокзала шествием, веря, что нарисованная картинка в буквальном смысле исцеляет и творит чудеса.
и СОВСЕМ ДРУГОЕ - верующий в разумное начало вселенной, в установленные этим началом этические принципы, но отвергающего все эти примитивные махания кадилом, освящения воды и ангелов с крылышками...
#52
17.08.13 13:04:32 | IP: 78.29.87.97
#51 Гость Если это для вас разные понятия,а для верующего вера в разум и дела-одно и то же.Вера без дел мертва.
#53
17.08.13 14:18:02 | IP: 46.175.131.122
#52 Гость
вы, как бы это помягче, говорите неправду. никакого единства верующих нет в реальности.
да, такие верующие, о которых вы говорите, существуют. желающие могут на них посмотреть, повторюсь, в понедельник на вокзале в 10-00.
но существуют и другие верующие. которые хождение с картинками и махание кадилом считают мракобесием. это не атеисты, а именно верующие. и вот таких верующих больше именно среди верующих ученых, в том числе и в 18-19 веках, а уж сейчас тем более.
вот о чем я хотел сказать - нельзя эти два типа объединять, это далеко не одно и то же.
вы, как бы это помягче, говорите неправду. никакого единства верующих нет в реальности.
да, такие верующие, о которых вы говорите, существуют. желающие могут на них посмотреть, повторюсь, в понедельник на вокзале в 10-00.
но существуют и другие верующие. которые хождение с картинками и махание кадилом считают мракобесием. это не атеисты, а именно верующие. и вот таких верующих больше именно среди верующих ученых, в том числе и в 18-19 веках, а уж сейчас тем более.
вот о чем я хотел сказать - нельзя эти два типа объединять, это далеко не одно и то же.
#54
17.08.13 14:47:13 | IP: 94.29.127.57
#52 Гость
17.08.13 13:04:32
78.29.87.97
#51 Гость Если это для вас разные понятия,а для верующего вера в разум и дела-одно и то же.Вера без дел мертва.
#53 Гость Укажите пожалуйста где Гость #51 сказал о "единстве верующих"?
17.08.13 13:04:32
78.29.87.97
#51 Гость Если это для вас разные понятия,а для верующего вера в разум и дела-одно и то же.Вера без дел мертва.
#53 Гость Укажите пожалуйста где Гость #51 сказал о "единстве верующих"?
#55
17.08.13 14:56:04 | IP: 46.175.131.122
#54 Гость "Укажите пожалуйста где Гость #51 сказал о "единстве верующих"?"
гость 51 утверждает, что любой верующий верит как в существование высшего разума, так и в то, что этот разум совершает конкретное вмешательство в дела людей. т.е. чудеса.
я ему возразил. что не так?
гость 51 утверждает, что любой верующий верит как в существование высшего разума, так и в то, что этот разум совершает конкретное вмешательство в дела людей. т.е. чудеса.
я ему возразил. что не так?
#56
17.08.13 15:06:17 | IP: 94.29.127.57
Это личное дело каждого верить или нет. Нам, верующих, остаётся только скорбеть по поводу того, что люди не желают спасти свою душу и молиться Господу Богу о наставлении таковых на путь истинный.
#57
17.08.13 15:36:35 | IP: 46.175.131.122
#56 Гость "Это личное дело каждого верить или нет."
это неправда. и никогда не было правдой. все люди всегда стремятся увеличить число тех, кто думает так же, как они. именно для этого все эти публичные шествия, строительство помпезных соборов в центре города, именно поэтому такое внимание к школе, всем этим дарвинам и опк.
так что не надо лукавить, борьба шла и идет...
это неправда. и никогда не было правдой. все люди всегда стремятся увеличить число тех, кто думает так же, как они. именно для этого все эти публичные шествия, строительство помпезных соборов в центре города, именно поэтому такое внимание к школе, всем этим дарвинам и опк.
так что не надо лукавить, борьба шла и идет...
#58
17.08.13 17:35:43 | IP: 94.29.127.57
#57 Гость #56 Гость "Это личное дело каждого верить или нет."
"это неправда. и никогда не было правдой"
Посмотрите в конституцию РФ (Статья 28): «каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».
В чём выражается неправда? Библию не привожу, так как для Вас она ничего не значит.
"это неправда. и никогда не было правдой"
Посмотрите в конституцию РФ (Статья 28): «каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».
В чём выражается неправда? Библию не привожу, так как для Вас она ничего не значит.
#59
17.08.13 18:01:24 | IP: 83.149.21.124
Читайте Ошо, господа.
#60
17.08.13 18:08:35 | IP: 78.29.115.8
гостю 56- Нам, верующих, остаётся только скорбеть по поводу того, что люди не желают спасти свою душу и молиться Господу Богу о наставлении таковых на путь истинный.
спасти свою душу жизнью праведной гораздо надежнее
спасти свою душу жизнью праведной гораздо надежнее
#61
17.08.13 18:20:19 | IP: 94.29.127.57
#60 Гость спасти свою душу жизнью праведной гораздо надежнее
Спасут ли свою душу люди ведущие праведный образ жизни, но отринувшие Бога ответить однозначно не могут даже Святые отцы и Учителя Церкви, а мне, грешному, тем более невозможно ответить. Но человек, отринувший Бога изначально точно не спасётся: он нарушает первую заповедь «Я Господь Бог твой, да не будет у тебя никаких других богов, кроме Меня».
Спасут ли свою душу люди ведущие праведный образ жизни, но отринувшие Бога ответить однозначно не могут даже Святые отцы и Учителя Церкви, а мне, грешному, тем более невозможно ответить. Но человек, отринувший Бога изначально точно не спасётся: он нарушает первую заповедь «Я Господь Бог твой, да не будет у тебя никаких других богов, кроме Меня».
#62
17.08.13 19:48:00 | IP: 46.175.131.122
#58 Гость
"Посмотрите в конституцию РФ... В чём выражается неправда?"
в законах много чего хорошего написано. например, что воровать и убивать нельзя. я же вам не про законы, а про реальную жизнь говорил...
"Посмотрите в конституцию РФ... В чём выражается неправда?"
в законах много чего хорошего написано. например, что воровать и убивать нельзя. я же вам не про законы, а про реальную жизнь говорил...
#63
17.08.13 21:51:21 | IP: 78.29.87.97
#61 Гость Отринувшие Бога и ведущие праведную жизнь - таких редко бывают из числа неверующих.Без веры,по одним делам не спасутся никто.Для этого надо верить в Бога и творить праведные дела.
#64
17.08.13 22:46:37 | IP: 46.175.131.122
#63 Гость
"Без веры,по одним делам не спасутся никто"
а китайцы с индийцами-то и не в курсе. 3 миллиарда человек - вот засада...
"Без веры,по одним делам не спасутся никто"
а китайцы с индийцами-то и не в курсе. 3 миллиарда человек - вот засада...
#65
17.08.13 22:54:25 | IP: 94.29.127.57
#63 Гость А как быть с язычниками, которым Слово Божье не было проповедано? Ведь среди них могут быть люди, живущие по заповедям Божьим, но не слышавшие о Спасителе. Вот тут и нет однозначного мнения у Святых Отцов - будут спасены таковые или нет.
#66
17.08.13 23:41:23 | IP: 178.45.138.88
Ну а с Дарвиным как быть? Ну о-очень мы похожи на обезьян! (В хорошем смысле...)
#67
18.08.13 0:01:21 | IP: 94.29.127.57
#66 Гость Так почитайте внимательнее труд Дарвина, особенно в конце, и Библию буквально воспринимать тоже не надо. А по поводу обезьян могу сказать, что им повезло гораздо больше, чем человеку: животным дан только дух, который и не позволяет им отступить от промысла Божьего, а человеку ещё и душа - самостоятельная, бессмертная, личная, разумно-свободная сущность, отличная от тела - которую враг человеческий и пытается всё время совратить.
#68
18.08.13 9:59:59 | IP: 217.118.78.80
Все мои неверующие знакомые Балашовцы - дураки дураками, так что исследования американцев в России не работают
#69
18.08.13 10:14:28 | IP: 94.29.127.66
#68 Гость Оскорблять других людей не по христиански.
#70
18.08.13 13:14:12 | IP: 85.26.165.19
А я среди верующих христиан в основном идиотов встречал..
#71
18.08.13 13:58:00 | IP: 94.29.127.66
#70 Гость А вот от атеисты оскорблениями направо и налево сыпят постоянно.
#72
18.08.13 16:47:17 | IP: 85.26.232.83
говорящим,что у истоков науки стояли верующие:как я уже говорил о Джордано Бруно,те учёные,когда они мыслили как учёные,тогда они мыслили как НЕверующие,а когда они верили,то мыслили НЕ как учёные(вот тот-же хирург-церковник Войно-Ясенецкий чем обеззараживал инструменты перед операцией:молитвами или научными способами?),ибо раум и вера -противоположности.Насколько они были учёными,настолько не были верующими и наоборот.Поэтому те так и остались у истоков,не осмелясь из-за веры подумать-шагнуть дальше.А которые чем дальше отходили от веры - те и продвигались дальше.Кабы сие было не так,то наука и посейчас оставалась бы на уровне"истоков".
#73
18.08.13 16:55:03 | IP: 85.26.232.83
опять тут верующие...э-э...,политкорректно выражаясь, говорят "бог","душа","ад","рай".Блджад,если б они существовали так,как их описывают те-же верующие,то их(бога,души,ада,рая)существование было б так же общеочевидно и несомненно,как восход солнца!А ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК!Значит,верующие говорят про то,чего НЕТ!Уже по одному этому можно судить об их умственных способностях.
#74
18.08.13 17:03:27 | IP: 85.26.232.83
и кстати об оскорблениях.Почти во всех мне известных религиозных писаниях(коих,по логике,должны придерживаться верующие религий,описываемых этими писаниями),верующие иначе,или неверующие именно оскорбляются:описанием их яко низших,ругательствами,и т.п.,что по нынешним временам является наказуемым деянием!
И в тех религиозных писаниях нет НИ ОДНОГО ОБЩЕОЧЕВИДНОГО доказательства того,что описываемая религия истинна,а все другие(оскорбляемые)-ложны.
И в тех религиозных писаниях нет НИ ОДНОГО ОБЩЕОЧЕВИДНОГО доказательства того,что описываемая религия истинна,а все другие(оскорбляемые)-ложны.
#75
18.08.13 17:37:49 | IP: 2.93.232.81
умный дворник. Ваша позиция - "Покажите мне Бога, и я в него поверю"?
Не боитесь, что, Вам, чё-нить подсунут?
Не боитесь, что, Вам, чё-нить подсунут?
#76
18.08.13 17:51:23 | IP: 94.29.127.66
Умному дворнику
А откуда взялись научные способы обеззараживания инструментов перед операцией?! Всё-таки если мир создан волей Божьей, то и и методы эти так же созданы Господом? По поводу молитв перед операцией: откуда Вам знать что святитель Лука Крымский не молился перед операцией - Вы были его духовником или себя считаете всезнающим божком?
Когда-то не было очевидным, что Земля кругла - теперь в этом ни кто не сомневается; считали, что Солнце крутится вокруг земли - убедились, что наоборот. Для религиозного человека является очевидным Бог и бессмертие души, атеисты в этом убедятся после смерти.
Почитайте Жития Православных Святых и Святототеческую литературу и приведите хоть один пример оскорбления из них. За инославных, отступников, еретиков и язычников говорить не буду - может и оскорбляют других.
А откуда взялись научные способы обеззараживания инструментов перед операцией?! Всё-таки если мир создан волей Божьей, то и и методы эти так же созданы Господом? По поводу молитв перед операцией: откуда Вам знать что святитель Лука Крымский не молился перед операцией - Вы были его духовником или себя считаете всезнающим божком?
Когда-то не было очевидным, что Земля кругла - теперь в этом ни кто не сомневается; считали, что Солнце крутится вокруг земли - убедились, что наоборот. Для религиозного человека является очевидным Бог и бессмертие души, атеисты в этом убедятся после смерти.
Почитайте Жития Православных Святых и Святототеческую литературу и приведите хоть один пример оскорбления из них. За инославных, отступников, еретиков и язычников говорить не буду - может и оскорбляют других.
#77
18.08.13 18:08:54 | IP: 2.93.232.81
#76. Ну, да! Если-бы масло, не было маслянным, то, оно не было-бы маслом.
Впечатляет!
В том, что Земля - кругла, убедили церковные отступники (Дж. Бр. например).
"Жития", увольте! Вам интересно, Вы и читайте.
Впечатляет!
В том, что Земля - кругла, убедили церковные отступники (Дж. Бр. например).
"Жития", увольте! Вам интересно, Вы и читайте.
#78
18.08.13 18:11:52 | IP: 94.29.127.66
#77 Гость Ознакомьтесь хотя бы с основами теории Джордано Бруно, а о круглой Земле не он заговорил.
#79
18.08.13 18:16:07 | IP: 85.26.232.83
гостю№75 -не,не боюсь.
гостю№76 -способы обеззараживания взялись из науки,из размышлений,основанных на фактах,а НЕ из слепой веры в то,чего не видел и поэтому не знаешь.
По поводу"создания мира волей божьей"-а Вы откуда это знаете?присутствовали при этом?Ежли нет,то Вы как раз говорите то,чего не видели и,стало-быть,не знаете!То ж самое о существовании бога,в чём по-вашему атеисты убедятся после смерти-Вы тоже оттуда знаете,что бог есть?А если нет,то откуда?Опять говорите чего не видели и не знаете??
Я говорил об ОБЩЕОЧЕВИДНОСТИ существования бога,сравнимом с существованием восхода солнца.Ежли нет общеочевидности,а найдётся такой,который будет говорить что восхода солнца нет,то это опять же признак умственных способностей тако говорящего.
"инославные отступники,еретики,язычники"-вот вам и оскорбления других!
гостю№76 -способы обеззараживания взялись из науки,из размышлений,основанных на фактах,а НЕ из слепой веры в то,чего не видел и поэтому не знаешь.
По поводу"создания мира волей божьей"-а Вы откуда это знаете?присутствовали при этом?Ежли нет,то Вы как раз говорите то,чего не видели и,стало-быть,не знаете!То ж самое о существовании бога,в чём по-вашему атеисты убедятся после смерти-Вы тоже оттуда знаете,что бог есть?А если нет,то откуда?Опять говорите чего не видели и не знаете??
Я говорил об ОБЩЕОЧЕВИДНОСТИ существования бога,сравнимом с существованием восхода солнца.Ежли нет общеочевидности,а найдётся такой,который будет говорить что восхода солнца нет,то это опять же признак умственных способностей тако говорящего.
"инославные отступники,еретики,язычники"-вот вам и оскорбления других!
#80
18.08.13 18:37:46 | IP: 94.29.127.66
Умному двонрнику
Инославие – принятое в православной традиции обобщенное наименование неправославных христианских исповеданий, к которым относятся, прежде всего, католицизм, протестантизм и армяно-григорианство.
Ересь – намеренное искажение православной догматики. Еретик - последователь ереси.
Язычество – обожествление тварных (сотворённых) объектов.
ОТСТУ́ПНИК - Человек, которыйрый отступил, отступает от своих прежних убеждений, принципов, идеалов.
В чём тут оскорбление? Если следовать Вашей логике, то называя гражданина другого государства, прибывшего в Россию, иностранцем его оскорбляем?
Вы летали в космос и видели что Земля круглая или верите в это на основе свидетельств других людей? Так и верующие люди верят в Бога!
Человек познаёт мир посредством Духа независимо от того верит он в это или нет. И знания Господь даёт независимо от того верит в него учёный или нет.
Вижу, что дальнейшая дискуссия с Вами бессмысленна: Вы не знаете даже элементарных основ того, что пытаетесь отрицать.
Инославие – принятое в православной традиции обобщенное наименование неправославных христианских исповеданий, к которым относятся, прежде всего, католицизм, протестантизм и армяно-григорианство.
Ересь – намеренное искажение православной догматики. Еретик - последователь ереси.
Язычество – обожествление тварных (сотворённых) объектов.
ОТСТУ́ПНИК - Человек, которыйрый отступил, отступает от своих прежних убеждений, принципов, идеалов.
В чём тут оскорбление? Если следовать Вашей логике, то называя гражданина другого государства, прибывшего в Россию, иностранцем его оскорбляем?
Вы летали в космос и видели что Земля круглая или верите в это на основе свидетельств других людей? Так и верующие люди верят в Бога!
Человек познаёт мир посредством Духа независимо от того верит он в это или нет. И знания Господь даёт независимо от того верит в него учёный или нет.
Вижу, что дальнейшая дискуссия с Вами бессмысленна: Вы не знаете даже элементарных основ того, что пытаетесь отрицать.
#81
18.08.13 19:01:47 | IP: 2.93.232.81
#78.Ну, и что? Согласен, про круглую землю сказал не Д.Б. (просто, ассоциации со школьной программой).
Суть, в другом.
Вера - доминировала,
Знания - начали, ее теснить.
Вера - начала сопротивляться (инквизиция напр.).
Факты: Служители Веры убили множество людей науки.
Среди ученых не было убийц священников.
Как, Вы, ответили дворнику - " дальнейшая дискуссия с Вами бессмысленна".
Суть, в другом.
Вера - доминировала,
Знания - начали, ее теснить.
Вера - начала сопротивляться (инквизиция напр.).
Факты: Служители Веры убили множество людей науки.
Среди ученых не было убийц священников.
Как, Вы, ответили дворнику - " дальнейшая дискуссия с Вами бессмысленна".
#82
18.08.13 19:19:35 | IP: 85.26.232.83
гостю№81- ВОИСТИНУ ТАК!И который счас называет себя верующим-тот,причисляя себя к тогдашним убийцам,становится их СОУЧАСТНИКОМ;подобно как теперь надевающие свастику,становятся соучастниками нацистов и их преступлений!
гостю№80-вами приведённое толкование-не соответствует общерусскому негативному смыслу вами употреблённых слов;это подобно тому,как некий адвокат,отмазывая клиента от обвинения в оскорблении словом"сволочь",доказывал,что де когда-то так называли сволоченных с лошадей конников.
Я НЕ ВЕРЮ в то,что Земля круглая;но я сего и не утверждаю,ибо сам не видел.Подобно отношусь и ко всему что я не видел.
"Человек познаёт мир посредством духа независимо от того верит он в это или нет"-БУГАГА!!!ВОЗХОХОТАШЕ ВАЛЯСЬ ПОД ЛАВКОЮ!!!!Потому что Вы опять НЕ привели ОБЩЕОЧЕВИДНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВтому,что говорите!А в этом и вся суть спора!
гостю№80-вами приведённое толкование-не соответствует общерусскому негативному смыслу вами употреблённых слов;это подобно тому,как некий адвокат,отмазывая клиента от обвинения в оскорблении словом"сволочь",доказывал,что де когда-то так называли сволоченных с лошадей конников.
Я НЕ ВЕРЮ в то,что Земля круглая;но я сего и не утверждаю,ибо сам не видел.Подобно отношусь и ко всему что я не видел.
"Человек познаёт мир посредством духа независимо от того верит он в это или нет"-БУГАГА!!!ВОЗХОХОТАШЕ ВАЛЯСЬ ПОД ЛАВКОЮ!!!!Потому что Вы опять НЕ привели ОБЩЕОЧЕВИДНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВтому,что говорите!А в этом и вся суть спора!
#83
18.08.13 19:19:36 | IP: 85.26.232.83
гостю№81- ВОИСТИНУ ТАК!И который счас называет себя верующим-тот,причисляя себя к тогдашним убийцам,становится их СОУЧАСТНИКОМ;подобно как теперь надевающие свастику,становятся соучастниками нацистов и их преступлений!
гостю№80-вами приведённое толкование-не соответствует общерусскому негативному смыслу вами употреблённых слов;это подобно тому,как некий адвокат,отмазывая клиента от обвинения в оскорблении словом"сволочь",доказывал,что де когда-то так называли сволоченных с лошадей конников.
Я НЕ ВЕРЮ в то,что Земля круглая;но я сего и не утверждаю,ибо сам не видел.Подобно отношусь и ко всему что я не видел.
"Человек познаёт мир посредством духа независимо от того верит он в это или нет"-БУГАГА!!!ВОЗХОХОТАШЕ ВАЛЯСЬ ПОД ЛАВКОЮ!!!!Потому что Вы опять НЕ привели ОБЩЕОЧЕВИДНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВтому,что говорите!А в этом и вся суть спора!
гостю№80-вами приведённое толкование-не соответствует общерусскому негативному смыслу вами употреблённых слов;это подобно тому,как некий адвокат,отмазывая клиента от обвинения в оскорблении словом"сволочь",доказывал,что де когда-то так называли сволоченных с лошадей конников.
Я НЕ ВЕРЮ в то,что Земля круглая;но я сего и не утверждаю,ибо сам не видел.Подобно отношусь и ко всему что я не видел.
"Человек познаёт мир посредством духа независимо от того верит он в это или нет"-БУГАГА!!!ВОЗХОХОТАШЕ ВАЛЯСЬ ПОД ЛАВКОЮ!!!!Потому что Вы опять НЕ привели ОБЩЕОЧЕВИДНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВтому,что говорите!А в этом и вся суть спора!
#84
18.08.13 20:21:46 | IP: 94.29.127.66
вами приведённое толкование-не соответствует общерусскому негативному смыслу
ИНОСЛА́ВНЫЙ, инославная, инославное (церк. офиц. устар.). Принадлежащий к какому-нибудь иному, не православному христианскому вероисповеданию.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ушакова (Ушаков не русский?)
Ересь еретики — На языке церковной догматики Е. означает сознательное и преднамеренное уклонение от ясно выраженного и формулированного догмата веры христианской и вместе с тем — выделение из состава церкви нового общества.
dic.academic.ru › Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - 1890-1907(согласен - фамилии нерусские, но не указано, что это ругательство)
ОТСТУПНИК. ОТСТУ́ПНИК, -а, муж. Человек, к-рый отступил, отступает от своих прежних убеждений, принципов, идеалов. О. от истинной веры. | жен. отступница, -ы. | прил. отступнический, -ая, -ое.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ожегова
ЯЗЫ́ЧНИК -а; м. Последователь язычества; идолопоклонник. ◁ Язы́чница, -ы; ж. Языческий (см.).
dic.academic.ru › Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт
Все авторы авторитеты русской филологии.Где сказано, что это ругательства?
Оставим Землю в покое. А с Джордано Бруно лично встречались?
Православному человеку ненужно доказательств существования Бога: он это ЗНАЕТ и в это ВЕРИТ!
Приведите мне хотя бы один пример убийства русскими православными священниками учёного на основании того, что он не верил в Бога.
6 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА
1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?
Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.
Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.
Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.
Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".
2. Второе доказательство звучит следующим образом:
Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?
Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"
Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.
Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!
Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".
Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.
Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.
3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".
О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".
Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.
4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.
Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.
5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на переднем крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...
6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.
Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эмбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.
И, – чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, – исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!
Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.
7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, – что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.
Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...
Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.
Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли – как сам человек.
8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" – оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.
К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.
9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.
Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.
– Когда батюшка, – рассказывал он мне, – прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, – заключил он.
Подобных примеров можно было бы привести довольно много.
10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.
11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.
Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.
Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.
Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".
12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.
Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.
Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, – были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.
Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.
13. Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.
Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал в глубокую депрессию и покончил с собой...
14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.
Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!
Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно – зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!
Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение – это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.
К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.
15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа – человека – потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.
Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"
16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.
Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.
Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. – повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство – Бог!
В этом и заключается суть данного доказательства.
Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.
ИНОСЛА́ВНЫЙ, инославная, инославное (церк. офиц. устар.). Принадлежащий к какому-нибудь иному, не православному христианскому вероисповеданию.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ушакова (Ушаков не русский?)
Ересь еретики — На языке церковной догматики Е. означает сознательное и преднамеренное уклонение от ясно выраженного и формулированного догмата веры христианской и вместе с тем — выделение из состава церкви нового общества.
dic.academic.ru › Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - 1890-1907(согласен - фамилии нерусские, но не указано, что это ругательство)
ОТСТУПНИК. ОТСТУ́ПНИК, -а, муж. Человек, к-рый отступил, отступает от своих прежних убеждений, принципов, идеалов. О. от истинной веры. | жен. отступница, -ы. | прил. отступнический, -ая, -ое.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ожегова
ЯЗЫ́ЧНИК -а; м. Последователь язычества; идолопоклонник. ◁ Язы́чница, -ы; ж. Языческий (см.).
dic.academic.ru › Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт
Все авторы авторитеты русской филологии.Где сказано, что это ругательства?
Оставим Землю в покое. А с Джордано Бруно лично встречались?
Православному человеку ненужно доказательств существования Бога: он это ЗНАЕТ и в это ВЕРИТ!
Приведите мне хотя бы один пример убийства русскими православными священниками учёного на основании того, что он не верил в Бога.
6 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА
1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?
Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.
Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.
Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.
Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".
2. Второе доказательство звучит следующим образом:
Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?
Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"
Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.
Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!
Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".
Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.
Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.
3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".
О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".
Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.
4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.
Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.
5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на переднем крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...
6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.
Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эмбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.
И, – чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, – исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!
Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!
Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.
7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, – что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.
Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...
Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.
Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли – как сам человек.
8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" – оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.
К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.
9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.
Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.
– Когда батюшка, – рассказывал он мне, – прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, – заключил он.
Подобных примеров можно было бы привести довольно много.
10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.
11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.
Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.
Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.
Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".
12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.
Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.
Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, – были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.
Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.
13. Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.
Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал в глубокую депрессию и покончил с собой...
14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.
Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!
Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно – зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!
Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение – это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.
К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.
15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа – человека – потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.
Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"
16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.
Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.
Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. – повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство – Бог!
В этом и заключается суть данного доказательства.
Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.
#85
18.08.13 20:43:12 | IP: 46.175.131.122
#84 Гость
все эти ваши "доказательства" уже много раз обмусоливались и опровергались, в том числе и тем же упоминаемым вами кантом.
но оставим это. даже если и предположить на мгновение, что все они (или хоть часть) убедительны - они говорят лишь о существовании некоего абстрактного, высшего разума, первоначального творца.
но никак не о верности конкретно православных или вообще христианских историй и догм.
все эти ваши "доказательства" уже много раз обмусоливались и опровергались, в том числе и тем же упоминаемым вами кантом.
но оставим это. даже если и предположить на мгновение, что все они (или хоть часть) убедительны - они говорят лишь о существовании некоего абстрактного, высшего разума, первоначального творца.
но никак не о верности конкретно православных или вообще христианских историй и догм.
#86
18.08.13 20:44:59 | IP: 2.93.11.229
#84 Гость. Давайте мериться "простынями"!
Сейчас, в нете найду стотыщмильёнов доказательств отсутствия, какого-то ни было божественного начала во вселенском бытие. Вы, будете это все это опровергать?
Т.ч., свои "простыни", используйте по... своему усмотрению.
Сейчас, в нете найду стотыщмильёнов доказательств отсутствия, какого-то ни было божественного начала во вселенском бытие. Вы, будете это все это опровергать?
Т.ч., свои "простыни", используйте по... своему усмотрению.
#87
18.08.13 22:28:28 | IP: 83.220.237.207 

Вот Вам, умным, из дворников, цитата:"...сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений." К. Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, изд. 2, т. 3, стр.1-4. Т.е., по Марксу то, что Вас, конкретного индивида, отличает от других существ, находится не внутри Вас, а во-вне. Допустив это, можно искать это в совокупности всех общественных отношений или в Боге, что одно и то же. Но русский человек должен быть православным (Достоевский, "Бесы"). Но, как в популярной сейчас песне,"...именно Я, именно Я, Я не такой."?
#88
18.08.13 23:16:17 | IP: 46.175.131.122
#87 Гость
это никакое не православие, а пантеизм чистой воды. ересь. как у бруно
это никакое не православие, а пантеизм чистой воды. ересь. как у бруно

#89
19.08.13 7:26:54 | IP: 94.29.127.55
#88 Гость Пантеизм тоже религиозность. Прочтите статью http://balashover.ru/news/12658.html
#90
19.08.13 9:05:45 | IP: 78.29.88.199
84- и есть доказательство всего, что сказано в статье. Интеллект отсутствует )))
#91
19.08.13 18:42:29 | IP: 79.126.83.5
Но на самом деле всё просто: "Бог-это любовь", она, любовь, а также чувство гармонии, красоты, разум, разлитый во всей природе, и являются самыми простыми доказательствами существования Бога.
Ещё сегодня из ленты друзей:
Однажды нью–йоркская школьница написала письмо Альберту Эйнштейну.
Уважаемый Энштейн,
Во время занятий в воскресной школе у нас возник вопрос: молятся ли ученые? Он возник из другого вопроса: можем ли мы одновременно верить и в науку, и в религию. Сейчас мы пишем ученым и другим важным людям в надежде, чтобы на наш вопрос ответили.
Для нас было бы большой честью, если бы вы ответили на вопрос: молятся ли ученые и о чем именно они молятся?
Сейчас мы на шестом году обучения, класс миссис Эллис.
С уважением, Филлис
19 января 1936
Прошло пять дней, и она получила ответ!
Дорогая Филлис,
Я постараюсь ответить на твой вопрос так просто, как–только смогу. Вот мой ответ:
Ученые считают, что любые события, включая дела людей, происходят благодаря законам природы. Поэтому ученый не может полагать, что на ход событий можно повлиять при помощи молитвы, то есть сверхъестественного проявления своего желания.
Тем не менее, мы должны признать, что наши непосредственные знания об этих силах несовершенны, так что, в конце концов, убежденность в существовании конца, единого духа опирается на веру. И эти верования до сих пор широко распространены, несмотря на современные достижения науки.
Но, кроме того, каждый, кто всерьез вовлечен в научный поиск, оказывается убежден в том, что некий дух, намного более сильный, чем дух людской, властвует в законах вселенной. Таким образом, занятие наукой приводит к религиозному чувству особого типа, которое несомненно отличается от любого другого, более наивного.
С сердечным приветом, ваш А. Эйнштейн
24 января 1936
Ещё сегодня из ленты друзей:
Однажды нью–йоркская школьница написала письмо Альберту Эйнштейну.
Уважаемый Энштейн,
Во время занятий в воскресной школе у нас возник вопрос: молятся ли ученые? Он возник из другого вопроса: можем ли мы одновременно верить и в науку, и в религию. Сейчас мы пишем ученым и другим важным людям в надежде, чтобы на наш вопрос ответили.
Для нас было бы большой честью, если бы вы ответили на вопрос: молятся ли ученые и о чем именно они молятся?
Сейчас мы на шестом году обучения, класс миссис Эллис.
С уважением, Филлис
19 января 1936
Прошло пять дней, и она получила ответ!
Дорогая Филлис,
Я постараюсь ответить на твой вопрос так просто, как–только смогу. Вот мой ответ:
Ученые считают, что любые события, включая дела людей, происходят благодаря законам природы. Поэтому ученый не может полагать, что на ход событий можно повлиять при помощи молитвы, то есть сверхъестественного проявления своего желания.
Тем не менее, мы должны признать, что наши непосредственные знания об этих силах несовершенны, так что, в конце концов, убежденность в существовании конца, единого духа опирается на веру. И эти верования до сих пор широко распространены, несмотря на современные достижения науки.
Но, кроме того, каждый, кто всерьез вовлечен в научный поиск, оказывается убежден в том, что некий дух, намного более сильный, чем дух людской, властвует в законах вселенной. Таким образом, занятие наукой приводит к религиозному чувству особого типа, которое несомненно отличается от любого другого, более наивного.
С сердечным приветом, ваш А. Эйнштейн
24 января 1936
#92
19.08.13 21:43:32 | IP: 95.84.3.239
#84 Гость Эх ты,вот это да - сильны ваши доказательства.Теперь я стал задумываться,не бросить ли мне атеизм и уйти в вашу веру.У нас очень слабые доказательства по сравнению с вашими.
#93
19.08.13 21:49:34 | IP: 85.26.164.129
ооо- протестанты баптисты подтянулись!
#94
20.08.13 9:45:16 |
"Все люди верят.
Одни люди верят,что бог есть.
Другие верят,что бога нет.
И то и другое недоказуемо."
(пастор из к/ф "Берегись автомобиля")
#95
20.08.13 22:07:51 | IP: 95.84.11.93
#92 Гость умный дворник Вот так вот и надо,а то выступал ты больше всех.
#96
21.08.13 18:40:38 | IP: 85.26.164.181
под №92-это писал НЕ Я!Гостю№94-я НЕ верю,что бога нет,я НЕ верю,что бог есть!
Приводившему статьи из толковых словарей - это НЕ ОПРОВЕРГАЕТ негативного смысла употреблённых Вами слов;то ж самое,как если б Вы обозвали кого-нибудь"фашистом",а потом в утверждении того что это не обзывание,стали-бы приводить толкования сего слова из словаря.
Писавшему под моим именем под№92 - если берёшься писать за меня,НЕ пиши того,чего не написал-бы я;не позорься противоречием!
Приводившему"простыни" "Доказательств"бытия бога - это всё суесловие и самообман,к тому же давным-давно опровергнутый.
Говорившему,что верующий"верит и знает"что бог есть--в силу уже означенной противоположности веры и знания говорить как Вы-тоже самое,что говорить"я пьян,но я трезв".
Приводившему статьи из толковых словарей - это НЕ ОПРОВЕРГАЕТ негативного смысла употреблённых Вами слов;то ж самое,как если б Вы обозвали кого-нибудь"фашистом",а потом в утверждении того что это не обзывание,стали-бы приводить толкования сего слова из словаря.
Писавшему под моим именем под№92 - если берёшься писать за меня,НЕ пиши того,чего не написал-бы я;не позорься противоречием!
Приводившему"простыни" "Доказательств"бытия бога - это всё суесловие и самообман,к тому же давным-давно опровергнутый.
Говорившему,что верующий"верит и знает"что бог есть--в силу уже означенной противоположности веры и знания говорить как Вы-тоже самое,что говорить"я пьян,но я трезв".
#97
21.08.13 18:54:28 | IP: 85.26.164.181
гостю №87-цитату сию я знаю.Только приравнивать общественные отношения к богу-это потешища:скажите любому верующему,что бог-это общественные отношения!
И о достоевском.С какого это передрика который-бы то ни было решает,что"должен"или нет русский человек,и я в частности?
А тем более ССУЧИВШИЙСЯ от сентиментального сочувствия(и не более!!)униженным и оскорблённым до ОПРАВДАНИЯ УНИЖАЮЩИХ И ОСКОРБЛЯЮЩИХ!в т.ч.и его ж самого!!тоже мне,нашли авторитет!с таким только и осталось благолепно и смиренно вкушать аммиачную воду и никелевые отходы.
И о достоевском.С какого это передрика который-бы то ни было решает,что"должен"или нет русский человек,и я в частности?

#98
21.08.13 18:58:26 | IP: 85.26.164.181
гостю №91 -"любви","красоты","гармонии в природе"нет точно так же,как нет бога,это всё ВРАНЬЁ.
#99
21.08.13 21:43:38 | IP: 78.29.100.199
#96 Гость умный дворник О уже у дворника раздвоение личности пошло - я,не я.Пишет то за,то против,не поймёшь.Определись сначала кто ты,а потом дисскусируй.
#100
21.08.13 22:43:11 | IP: 95.221.201.73
Ребята, только в 1992 году церковь признала, что Земля вращается вокруг Солнца! Да какая разница, какая она и что с ней. Деньги это зарабатывать не мешает!
#101
22.08.13 11:09:31 | IP: 85.26.235.73
"я знаю только то , что ничего не знаю " Сократ
#102
22.08.13 11:15:06 | IP: 94.181.181.171
ПРЕДЛАГАЮ ВАМ, ФОРУМЧАНЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ЛИШЬ НЕСКОЛЬКИХ ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ О ВЕРЕ И БОГЕ, НАДЕЮСЬ В ИХ УРОВНЕ ИНТЕЛЛЕКТА НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ?
Михаил Ломоносов (1711-1765):«Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой – Свою волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители».
Исаак Ньютон (1643-1727): «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот — мое первое и последнее слово».
Андре Мари Ампер (1775-1836):«Самое убедительное доказательство бытия Бога — это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей».
http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/
Михаил Ломоносов (1711-1765):«Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой – Свою волю. Первая – видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга – Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители».
Исаак Ньютон (1643-1727): «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот — мое первое и последнее слово».
Андре Мари Ампер (1775-1836):«Самое убедительное доказательство бытия Бога — это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей».
http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/
#103
22.08.13 22:06:43 | IP: 46.175.131.247
#102 Гость
да, в 1700-х годах верили почти все, ничего другого ученые думать и не могли, т.к. им было еще неизвестно то, что мы знаем теперь.
и вот поэтому то ТЕПЕРЬ верующих среди ученых явное меньшинство, не говоря уж о верящих в буквальную верность написанного в библии.
в лучшем случае сейчас они говорят, что надо все понимать иносказательно, а никаких шести дней, потопа или вифлеемской звезды, разумеется, в реальности не было.
да, в 1700-х годах верили почти все, ничего другого ученые думать и не могли, т.к. им было еще неизвестно то, что мы знаем теперь.
и вот поэтому то ТЕПЕРЬ верующих среди ученых явное меньшинство, не говоря уж о верящих в буквальную верность написанного в библии.
в лучшем случае сейчас они говорят, что надо все понимать иносказательно, а никаких шести дней, потопа или вифлеемской звезды, разумеется, в реальности не было.
#104
23.08.13 9:21:46 | IP: 94.181.181.171
СКАЗАЛ БЕЗУМЕЦ В СЕРДЦЕ СВОЕМ: "НЕТ БОГА" (Псал.13:1)
я вам всем желаю задуматься о смысле жизни и о существовании Бога. Мне вас жаль.
я вам всем желаю задуматься о смысле жизни и о существовании Бога. Мне вас жаль.
#105
23.08.13 18:29:26 | IP: 46.175.131.242
#104 Гость
это чистой воды инфантилизм, типа "ну как же так!? ведь без смысла жизнь так ужасна! такого не может быть!" только от того, что вам очень сильно хочется смысла, он, увы, не возникнет.
никакого внешнего смысла, увы, нет. смысл может придать своей жизни только сам человек - и за тысячи лет таких смыслов было придумано немало, далеко не только связанные с богами и жизнью после смерти...
это чистой воды инфантилизм, типа "ну как же так!? ведь без смысла жизнь так ужасна! такого не может быть!" только от того, что вам очень сильно хочется смысла, он, увы, не возникнет.
никакого внешнего смысла, увы, нет. смысл может придать своей жизни только сам человек - и за тысячи лет таких смыслов было придумано немало, далеко не только связанные с богами и жизнью после смерти...
#106
23.08.13 19:14:29 | IP: 85.26.235.108
гостю №102 -я сомневаюсь.Ибо,как я уже сказал,интеллект(ум) и вера -противоположны;и когда верующие учёные говорят как верующие,то они говорят НЕ как учёные,НЕ как интеллектуалы,НЕ как умные.Что и показывают приведённые Вами цитаты.Гость№103 абсолютно прав.
Гостю №104 -и сказал безумец:"есть бог!",не видя никакого бога.Мне Вас жаль:говоря то,и веря в то,чего НЕ ВИДЕЛИ,и следовательно,НЕ ЗНАЕТЕ,Вы лишь ОБМАНЫВАЕТЕ САМИ СЕБЯ,а это и есть то безумие,каковое является темой обсуждаемой статьи,и которое Вы приписываете неверующим,по всей видимости из зависти к отсутствию сего недостатка.
Гостю №104 -и сказал безумец:"есть бог!",не видя никакого бога.Мне Вас жаль:говоря то,и веря в то,чего НЕ ВИДЕЛИ,и следовательно,НЕ ЗНАЕТЕ,Вы лишь ОБМАНЫВАЕТЕ САМИ СЕБЯ,а это и есть то безумие,каковое является темой обсуждаемой статьи,и которое Вы приписываете неверующим,по всей видимости из зависти к отсутствию сего недостатка.
#107
23.08.13 20:00:28 | IP: 46.175.131.242
"СКАЗАЛ БЕЗУМЕЦ В СЕРДЦЕ СВОЕМ: "НЕТ БОГА""
==
честно сказать, преклоняю голову перед этим "безумцем"! ведь легко быть атеистом сейчас, когда мы знаем и про палеонтологию, и про углеродный анализ, и про астрономию, физику и медицину современную.
но каким надо быть смелым и гениальным умом, чтобы отрешиться от всех этих религиозных мифов ТОГДА, в дремучие ветхозаветные времена! и тем не менее, такие люди тогда были, о чем до нас донесли древнееврейские жрецы, за что им большое спасибо...
==
честно сказать, преклоняю голову перед этим "безумцем"! ведь легко быть атеистом сейчас, когда мы знаем и про палеонтологию, и про углеродный анализ, и про астрономию, физику и медицину современную.
но каким надо быть смелым и гениальным умом, чтобы отрешиться от всех этих религиозных мифов ТОГДА, в дремучие ветхозаветные времена! и тем не менее, такие люди тогда были, о чем до нас донесли древнееврейские жрецы, за что им большое спасибо...
#108
23.08.13 20:42:23 | IP: 85.26.235.108
гость №107 - ВОИСТИНУ ТАК!!!! а те"умные",обзывавшие его"безумцем"-где они?и память о них пропала!...а их потомки по-прежнему рабски склоняются перед всяким сильным.Умно,ага...
#109
23.08.13 21:18:42 | IP: 217.118.90.207
А когда это нам указывала Америка кто глуп а кто религиозен? У них - это ДА,т.к. жопой сесть на заповеди Господни - это их уровень интелекта!Вообще материалы "Ленты",по-моему - это не повод для такого рода дискуссии!
#110
23.08.13 21:44:10 | IP: 46.175.131.242
#109 Гость
да это понятно, в обсуждаемой статье описаны типично "британские" ученые, серьезно обсуждать их "исследование" невозможно. дискуссия уже давно не об этом.
да это понятно, в обсуждаемой статье описаны типично "британские" ученые, серьезно обсуждать их "исследование" невозможно. дискуссия уже давно не об этом.
#111
23.08.13 21:54:36 | IP: 85.26.235.108
гостю №109 во-1х,а когда это вы перестали оглядываться на Америку?А то в последние 25 лет токо и было слышно:"а вот в америке!..."
А во-2х,когда и кто вам указывал не глядеть своими глазами и не слушать своими ушами при сравнении информации,т.е.того что вы сами не видите,с тем что вы сами видите?
.
А во-2х,когда и кто вам указывал не глядеть своими глазами и не слушать своими ушами при сравнении информации,т.е.того что вы сами не видите,с тем что вы сами видите?

#112
23.08.13 21:54:37 | IP: 85.26.235.108
гостю №109 во-1х,а когда это вы перестали оглядываться на Америку?А то в последние 25 лет токо и было слышно:"а вот в америке!..."
А во-2х,когда и кто вам указывал не глядеть своими глазами и не слушать своими ушами при сравнении информации,т.е.того что вы сами не видите,с тем что вы сами видите?
.
А во-2х,когда и кто вам указывал не глядеть своими глазами и не слушать своими ушами при сравнении информации,т.е.того что вы сами не видите,с тем что вы сами видите?

#113
24.08.13 11:36:16 | IP: 95.84.5.75
#112 Гость умный дворник Ты совсем неграмотный что ль?Пишешь так,что тебя хрен поймёшь.Выражай свою мысль яснее.
#114
24.08.13 11:38:11 | IP: 95.84.5.75
#108 Гость умный дворник Память об них не пропала,если б ты знал,что это цитата из библии.
#115
25.08.13 13:18:45 | IP: 95.221.254.51
Что самое интересное, про ислам никто ни слова не написал
#116
25.08.13 19:16:06 | IP: 83.149.21.86
гостю №113 - ежли кто-то меня не понимает - это его проблема,не моя.
гостю №114 - расскажите биографию сказавшего про "безумца".
гостю №114 - расскажите биографию сказавшего про "безумца".
#117
29.08.13 0:46:05 | IP: 88.147.242.112
как сложно и много написано,жуть
Топ новостей недели
- Обсуждаемое
- Читаемое
Обсуждают в других новостях