0
1 июля в Балашове состоится традиционный Крестный ход, посвященный святой великомученице Параскеве Пятнице. В 7 часов утра в храме Архангела Михаила начнется Божественная литургия, по окончании которой в 8.30 Крестный ход с местночтимой иконой святой Параскевы отправится в с. Лопатино. Пройдя 12 километров, участники Крестного хода у чудодейственного источника будут участвовать в совершении водосвятного молебна и акафиста великомученице Параскеве.
Источник: Балашовское благочиние
Ещё новости из рубрики
Государственное учреждение дополнительного образования «Детская школа искусств №2» г. Балашова отметила свой 50-летний юбилей грандиозным концертом «50 лет вдохновения»,...
На сцене Саратовского театра юного зрителя имени Ю. П. Киселёва с размахом стартовал Гала-концерт фестиваля «Студенческая весна – 2025»! В программу гала-концерта вошли...
Уважаемые зрители! Прежде, чем познакомить вас с афишей мая, напоминаем, что на сцене БДТ с 11 по 13 апреля работают артисты Шадринского драматического театра,...
Показать комментарии
Комментарии
#1
24.06.11 18:07:56 | IP: 79.126.74.128
чем бы дитя ни тешилось...
#2
24.06.11 18:10:03 | IP: 83.149.21.52
это вы к чему,гость 1?
#3
24.06.11 18:50:58 | IP: 78.29.98.219
А почему только до Лапатино? Я бы до Саратова туда обратно прошелся, как то не по уму если уж крестный ход то крестный ход, а не утренняя прогулка.
#4
24.06.11 19:49:16 | IP: 95.73.12.136
Дорогие а нелучше-ли до Васильевского спуска вся РОССИЯ присоединится!!!!!!!
#5
24.06.11 20:55:11 | IP: 78.29.124.140
Уважаемые, я бы на вашем месте языки чесал в других темах-вам это привычно. Опошлить можно все, что угодно, даже святое.Крестный ход в Лопатино-это традиция. На протяжении нескольких лет верующие люди собираются и идут к святому источнику. Никто никого туда не тянет за уши.
#6
24.06.11 22:07:37 |
5 Гость поддерживаю!
я может тоже "прогульнусь", а что, для здоровья физического (и не только) полезно!
я может тоже "прогульнусь", а что, для здоровья физического (и не только) полезно!
#7
24.06.11 22:09:16 |
никто не знает, там купаться можно?
#8
24.06.11 22:46:39 | IP: 178.45.133.165
Бездельники!
#9
24.06.11 22:51:55 | IP: 95.84.22.38
Хорошо когда люди во что-то верят.
#10
24.06.11 23:36:01 | IP: 78.29.124.140
В прошлом году купались. 8 гость, каждому свое, кто-то проводит время в молитве, а кто-то сидит у компа и разводит демагогию.
#11
25.06.11 16:40:24 |
zombi movie
#12
25.06.11 23:52:24 | IP: 79.126.74.77
"это вы к чему,гость 1?"
>
да очевидно, к чему... чудодейственный источник, чудодейственная икона. и это в 21 веке. и уже по опросам 20 процентов считают, что солнце вокруг земли крутится. еще чуть-чуть - и начнут отвечать, что оно на небесной тверди закреплено. позорище.
>
да очевидно, к чему... чудодейственный источник, чудодейственная икона. и это в 21 веке. и уже по опросам 20 процентов считают, что солнце вокруг земли крутится. еще чуть-чуть - и начнут отвечать, что оно на небесной тверди закреплено. позорище.
#13
26.06.11 10:07:55 | IP: 78.29.96.252
#12 Гость Ты что товарищ,какой-то странный,против веры что ли православной идёшь?Или в чудеса не веришь?Нам твои опросы не нужны фальшивые,никто так не считает,как ты.Там будет чудодейственный источник во время Крестного хода,приходи исцелишься от неверия.
#14
26.06.11 10:38:01 | IP: 95.84.54.110
"против веры что ли православной идёшь?"
>
не, боже упаси, я не против, я за. только хочу понять, как в такую чушь можно верить...
"Там будет чудодейственный источник во время Крестного хода"
>
только во время? а сейчас он не "чудодейственный"?
>
не, боже упаси, я не против, я за. только хочу понять, как в такую чушь можно верить...
"Там будет чудодейственный источник во время Крестного хода"
>
только во время? а сейчас он не "чудодейственный"?
#15
26.06.11 12:32:09 | IP: 78.29.67.133
Да, действительно в наше время и без источников чудес хватает.
#16
26.06.11 14:42:52 | IP: 95.84.17.116
"Да, действительно в наше время и без источников чудес хватает."
>
что да, то да. например, чудо-водозабор, нарушающий закон сохранения: больше 10 лет в него деньги идут, а он в размерах не меняется...
>
что да, то да. например, чудо-водозабор, нарушающий закон сохранения: больше 10 лет в него деньги идут, а он в размерах не меняется...
#17
26.06.11 17:43:12 | IP: 83.149.21.123
12 Гость, уже по опросам 20 процентов считают, что солнце вокруг земли крутится...
\странно...мне казалось в этом уже никто не сомневается!)))
на небесной тверди закреплено. позорище.
\вы странный совсем.последнее слово-видно о себе?гость12,в том что солнце можно увидеть на небе-мы уже с вами в другом форуме обсудили-зачем все с начало начинать?
и последнее:в 21 веке верующих раз в 100 больше чем атеистов.молчали бы уж,а то мы вас просто шапками закидаем)))
\странно...мне казалось в этом уже никто не сомневается!)))
на небесной тверди закреплено. позорище.
\вы странный совсем.последнее слово-видно о себе?гость12,в том что солнце можно увидеть на небе-мы уже с вами в другом форуме обсудили-зачем все с начало начинать?
и последнее:в 21 веке верующих раз в 100 больше чем атеистов.молчали бы уж,а то мы вас просто шапками закидаем)))
#18
26.06.11 17:56:38 | IP: 83.149.21.123
да,солнце крутится вокруг земли,когда я наблюдаю за его движением по небу.с точки зрения астрономии:земля крутится вокруг солнца.а опрос какой был?может людей запутать хотели?все и так очевидно.и от веры никак не зависит.более того,Джордано Бруно даже пострадал за это убеждение,хотя он и был монахом.получается наоборот.верующие знали наперед,что земля крутится вокруг солнца
#19
26.06.11 18:20:51 | IP: 95.84.17.116
опять вы свою дремучую необразованность демонстрируете.
джордано бруно пострадал совсем не за это. ну почитайте уже хоть что-нибудь, прежде чем писать чушь.
про гелиоцентрическую систему писал коперник, но он не страдал особо...
джордано бруно пострадал совсем не за это. ну почитайте уже хоть что-нибудь, прежде чем писать чушь.
про гелиоцентрическую систему писал коперник, но он не страдал особо...
#20
26.06.11 23:12:12 | IP: 83.149.21.203
Заслуга Бруно состоит в том, что он впервые стал защищать философские выводы из системы Коперника, беспощадно полемизируя против учения схоластической метафизики о центральном положении земли, отстаивая концепцию о бесконечности Вселенной и бесчисленном множестве миров...
\сам юзер!
\сам юзер!
#21
27.06.11 11:54:10 | IP: 88.147.162.52
мне кажется, у тебя превратное представление о значении слова "юзер". я открою тебе тайну - это вовсе не ругательство...
а про бруно ты там не дочитал немного. вот текст доноса, по которому его арестовали:
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
сам видишь, что коперник тут даже не на 10 месте. был он просто обычный еретик...
а про бруно ты там не дочитал немного. вот текст доноса, по которому его арестовали:
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.
сам видишь, что коперник тут даже не на 10 месте. был он просто обычный еретик...
#22
27.06.11 14:17:38 | IP: 79.126.84.113
Верующий человек уважает законы церкви,а если не знаете,поинтересуйтесь у священника,быть невеждой в 21веке?! Крестный ход -это и подлинная молитва в память Святой,которые жили по закону евангельской веры,не отступая от нее даже перед лицом смерти,
#23
27.06.11 16:05:38 |
В.Высоцкий:
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса.
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.
Хорошую религию придумали индусы,
Что мы отдав концы не умираем насовсем".
"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса.
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.
Хорошую религию придумали индусы,
Что мы отдав концы не умираем насовсем".
#24
27.06.11 20:16:52 | IP: 83.149.21.242
слова "юзер". я открою тебе тайну - это вовсе не ругательство...
\а мне и не хотелось ругаться.тогда у меня было бы совсем тдругое слово...я даже больше скажу,раз вы не понимаете значение слов:вы чайник!
http://dovgel.com/kopernik/kopernik.htm
Заслуга Бруно состоит в том, что он впервые стал защищать философские выводы из системы Коперника, беспощадно полемизируя против учения схоластической метафизики о центральном положении земли, отстаивая концепцию о бесконечности Вселенной и бесчисленном множестве миров...
вы считаете,что все доносы на человека правда?офигеть!
вы это взяли вот с этого сайта:
http://forum.ateist.ru/topic3041-75.html
он так и называется:атеистичекая лапша!
как можно на основе доноса делать выводы?
последнее слово Дж.Бруно:
Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров… — из речи на суде
В этой вселенной я нахожу вселенское Провидение, благодаря которому всё живет, растёт и двигается в своем совершенствовании; и я понимаю это двояко: одно — в том виде, в котором целая душа присутствует в целом и в каждой частице целого, и это я называю природою и отпечатком божественной стопы, другое — в несказуемом виде, в котором Бог, как сущность, присутствие и сила находится везде, во всём и над всем не как часть, не как душа, но как несказуемое…
Вы, похоже, с большим страхом объявляете мне приговор, чем я его выслушиваю.
Сжечь — не значит опровергнуть.
Невежество — лучшая в мире наука, ибо даётся без труда и не печалит душу
ни слово про то,о чем упоминает доносчик!а значит-это просто клевета.Бруно был верующим человеком.и ложный донос-вовсе не повод думать об обратном
\а мне и не хотелось ругаться.тогда у меня было бы совсем тдругое слово...я даже больше скажу,раз вы не понимаете значение слов:вы чайник!
http://dovgel.com/kopernik/kopernik.htm
Заслуга Бруно состоит в том, что он впервые стал защищать философские выводы из системы Коперника, беспощадно полемизируя против учения схоластической метафизики о центральном положении земли, отстаивая концепцию о бесконечности Вселенной и бесчисленном множестве миров...
вы считаете,что все доносы на человека правда?офигеть!
вы это взяли вот с этого сайта:
http://forum.ateist.ru/topic3041-75.html
он так и называется:атеистичекая лапша!
как можно на основе доноса делать выводы?
последнее слово Дж.Бруно:
Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров… — из речи на суде
В этой вселенной я нахожу вселенское Провидение, благодаря которому всё живет, растёт и двигается в своем совершенствовании; и я понимаю это двояко: одно — в том виде, в котором целая душа присутствует в целом и в каждой частице целого, и это я называю природою и отпечатком божественной стопы, другое — в несказуемом виде, в котором Бог, как сущность, присутствие и сила находится везде, во всём и над всем не как часть, не как душа, но как несказуемое…
Вы, похоже, с большим страхом объявляете мне приговор, чем я его выслушиваю.
Сжечь — не значит опровергнуть.
Невежество — лучшая в мире наука, ибо даётся без труда и не печалит душу
ни слово про то,о чем упоминает доносчик!а значит-это просто клевета.Бруно был верующим человеком.и ложный донос-вовсе не повод думать об обратном
#25
27.06.11 21:47:29 | IP: 79.126.101.43
#21 Гость Вы всё перевернули уважаемый наоборот,он такое не говорил никогда.
#26
27.06.11 21:53:45 | IP: 85.26.165.132
Джордано Бруно пострадал за свое научное мировоззрение,а не за религиозное.гость 21,откройте любой учебник физики или астрономии за школьный курс-убедитесь сами.не позорьтесь...
#27
27.06.11 22:40:23 | IP: 78.29.105.175
"Джордано Бруно пострадал за свое научное мировоззрение,а не за религиозное.гость 21,откройте любой учебник физики или астрономии за школьный курс-убедитесь сами.не позорьтесь..."
>
с каких это пор в учебниках астрономии можно черпать сведения о мотивах инквизиции? да, советская идеология (а не наука!) подняла бруно на щит антицерковной пропаганды, есть такой грех. но тем более странно, что этот советский штамп так рьяно защищает (кто бы вы думали?) - ВЕРУЮЩИЙ!
чтобы понять всю абсурдность вашего утверждения, подумайте над таким фактом: почему самого коперника совершенно никак не тронули, а вот бруно, якобы "защищающего философские выводы из системы Коперника" - сожгли?
"вы это взяли вот с этого сайта:
http://forum.ateist.ru/topic3041-75.html"
>
о, боже ж ты мой... да из википедии я взял эту цитату, успокойся уже. из статьи Джордано Бруно.
"как можно на основе доноса делать выводы?"
>
на основе доноса можно сделать выводы не о том, что реально думал и говорил бруно, а о том, в чем его обвиняли и за что сожгли. неужели эта мысль настолько сложна для тебя?
"Бруно был верующим человеком.и ложный донос-вовсе не повод думать об обратном"
>
да кто ж спорит то? или для тебя еретик - синоним неверующего? специально для одаренных - еретик, это верующий в отличное от предписываемого господствующей церковью. это и есть бруно. за это его и сожгли, а вовсе не за какую ни за науку..
>
с каких это пор в учебниках астрономии можно черпать сведения о мотивах инквизиции? да, советская идеология (а не наука!) подняла бруно на щит антицерковной пропаганды, есть такой грех. но тем более странно, что этот советский штамп так рьяно защищает (кто бы вы думали?) - ВЕРУЮЩИЙ!
чтобы понять всю абсурдность вашего утверждения, подумайте над таким фактом: почему самого коперника совершенно никак не тронули, а вот бруно, якобы "защищающего философские выводы из системы Коперника" - сожгли?
"вы это взяли вот с этого сайта:
http://forum.ateist.ru/topic3041-75.html"
>
о, боже ж ты мой... да из википедии я взял эту цитату, успокойся уже. из статьи Джордано Бруно.
"как можно на основе доноса делать выводы?"
>
на основе доноса можно сделать выводы не о том, что реально думал и говорил бруно, а о том, в чем его обвиняли и за что сожгли. неужели эта мысль настолько сложна для тебя?
"Бруно был верующим человеком.и ложный донос-вовсе не повод думать об обратном"
>
да кто ж спорит то? или для тебя еретик - синоним неверующего? специально для одаренных - еретик, это верующий в отличное от предписываемого господствующей церковью. это и есть бруно. за это его и сожгли, а вовсе не за какую ни за науку..
#28
28.06.11 10:03:18 | IP: 79.126.72.211
Интересно, а на машине можно доехать в этот день? Соберу в машине только у кого ноги больные и дети маленькие. А вообще в Лопатино водичка хорошая, холодненькая, ободряющая, освежающая, молодящая...
#29
28.06.11 10:16:23 | IP: 88.147.162.52
"Интересно, а на машине можно доехать в этот день?"
>
не, этим вы все чудо испортите. только пешком и с крестами надо
>
не, этим вы все чудо испортите. только пешком и с крестами надо
#30
28.06.11 10:20:28 | IP: 79.126.72.211
Гость29. Хватит подкалывать. Не верите не ходите. Сидите дома с верою в себя самого умного и прекрасного на свете. Я у батюшек спрашиваю.
#31
28.06.11 10:39:41 | IP: 79.126.72.211
Больше всего поражают агрессивные атеисты (или колдуны, не знаю как их назвать). На комбинате строится церковь в этой церкви есть крест, а на кресте икона Иисусу Христу. Вот всё лицо Иисусу кто то расковырял. Вот не верите, что лезть. Спорьте,не молитесь(никто не заставляет)что иконы то портить.
#32
28.06.11 11:36:54 | IP: 88.147.162.52
"Больше всего поражают агрессивные атеисты"
>
да в принципе агрессивные бывают как атеисты, так и верующие. вон, уже и концерты запрещают, и выставки громят, и даже митинги разгоняют хоругвеносцы какие-то.
как по мне, то одинаково отвратительны и те и другие. я же не призываю к насилию и запретам. а высмеивать наивные магические верования современных верующих - это совсем иное...
>
да в принципе агрессивные бывают как атеисты, так и верующие. вон, уже и концерты запрещают, и выставки громят, и даже митинги разгоняют хоругвеносцы какие-то.
как по мне, то одинаково отвратительны и те и другие. я же не призываю к насилию и запретам. а высмеивать наивные магические верования современных верующих - это совсем иное...
#33
28.06.11 11:45:50 | IP: 79.126.72.211
Гость 32. Я же писала, что вы себя считаете самым умным и прекрасным. А остальные просто дураки, вы всех высмеиваете и ставите себя выше других. Высокая самооценка-это тоже патология.
#34
28.06.11 11:58:50 | IP: 79.126.72.211
При высокой самооценке человек думает, что он идеален и его мысли тоже идеальны(поэтому он не прислушивается к другому мнению(они все дураки, их надо высмеивать). Тем самым человек с высокой
#35
28.06.11 12:00:21 | IP: 79.126.72.211
не развивается, а стоит на месте.
#36
28.06.11 12:04:31 | IP: 79.126.72.211
Возлюби ближнего своего как самого себя..... Низкая самооценка(это тоже патология), но она лечится труднее. Самого себя возлюбить труднее, чем других.
#37
28.06.11 14:49:37 | IP: 88.147.162.52
#33 Гость
"Я же писала, что вы себя считаете самым умным и прекрасным. А остальные просто дураки, вы всех высмеиваете"
>
послушайте, уважаемая! ну зачем же такие космические обобщения?
верящие в псевдоправославную магию - это еще далеко не ВСЕ.
"Я же писала, что вы себя считаете самым умным и прекрасным. А остальные просто дураки, вы всех высмеиваете"
>
послушайте, уважаемая! ну зачем же такие космические обобщения?
верящие в псевдоправославную магию - это еще далеко не ВСЕ.
#38
29.06.11 20:48:16 |
Человече! Хватит тебе распинаться перед блаженными! ))) Пусть сходят, водички попьют.
У меня прадед, прабабушка и бабушка из Лопатино родом. Прабабушка рассказывала, что даже с Дона казаки приезжали к источнику, его всё время чистили и поддерживали в надлежащем состоянии. Может кто-то скажет, почему он стал "святым"? Заранее скажу: до определённых событий этот источник "святым" не считался, а был известен целебной водой.
У меня прадед, прабабушка и бабушка из Лопатино родом. Прабабушка рассказывала, что даже с Дона казаки приезжали к источнику, его всё время чистили и поддерживали в надлежащем состоянии. Может кто-то скажет, почему он стал "святым"? Заранее скажу: до определённых событий этот источник "святым" не считался, а был известен целебной водой.
#39
29.06.11 21:50:44 | IP: 78.29.66.243
#38 Jeff Да нет ты чо там действительно святая водичка,которая исцеляет тело и душу от болезней.Поэтому туда и Крестный ход назначили.Сходи попей и в запас набери,тогда увидишь и исцелишься.Первый раз человека встречаю,который не верит святой водице.Святой стала потому что её освятили.Православие надо изучать.
#40
29.06.11 22:12:21 | IP: 78.29.98.119
2 Jeff
"Хватит тебе распинаться перед блаженными!"
================
ну не все же блаженные. есть, например, молодежь. может, хоть 1 прочитает и задумается. уже усилия будут не зря.
а то так и будут некоторые считать, что нет никого, кто бы усомнился в святости воды...
"Хватит тебе распинаться перед блаженными!"
================
ну не все же блаженные. есть, например, молодежь. может, хоть 1 прочитает и задумается. уже усилия будут не зря.
а то так и будут некоторые считать, что нет никого, кто бы усомнился в святости воды...
#41
30.06.11 18:28:49 | IP: 83.149.21.211
чтобы понять всю абсурдность вашего утверждения, подумайте над таким фактом: почему самого коперника совершенно никак не тронули, а вот бруно, якобы "защищающего философские выводы из системы Коперника" - сожгли?
\интересно,а нафига тогда в учебнике писать,что Бруно пострадал за науку,если он ею не интересовался?они это с потолка взяли???
вот,почитай научный сайт,а не атеистическую бурду,мож поумнеешь...
http://dovgel.com/kopernik/kopernik.htm
Заслуга Бруно состоит в том, что он впервые стал защищать философские выводы из системы Коперника, беспощадно полемизируя против учения схоластической метафизики о центральном положении земли, отстаивая концепцию о бесконечности Вселенной и бесчисленном множестве миров...
\интересно,а нафига тогда в учебнике писать,что Бруно пострадал за науку,если он ею не интересовался?они это с потолка взяли???
вот,почитай научный сайт,а не атеистическую бурду,мож поумнеешь...
http://dovgel.com/kopernik/kopernik.htm
Заслуга Бруно состоит в том, что он впервые стал защищать философские выводы из системы Коперника, беспощадно полемизируя против учения схоластической метафизики о центральном положении земли, отстаивая концепцию о бесконечности Вселенной и бесчисленном множестве миров...
#42
30.06.11 18:37:09 | IP: 78.29.88.213
"интересно,а нафига тогда в учебнике писать,что Бруно пострадал за науку"
>
увы, но в ссср ради идеологии и не такое писали...
"вот,почитай научный сайт,а не атеистическую бурду,мож поумнеешь..."
>
да ты уже третий раз одну и ту же цитату приводишь. маловато, однако, для аргументации.
может, заслуга бруно перед потомками и состоит в том, о чем в этой твоей цитате говорится. но сожгли его не за это, а за религиозную ересь.
а заслуги зачастую становятся видны только много позже. и так же зачастую сам автор и не подозревал, какие именно из его работ оказались действительно полезны потомкам.
>
увы, но в ссср ради идеологии и не такое писали...
"вот,почитай научный сайт,а не атеистическую бурду,мож поумнеешь..."
>
да ты уже третий раз одну и ту же цитату приводишь. маловато, однако, для аргументации.
может, заслуга бруно перед потомками и состоит в том, о чем в этой твоей цитате говорится. но сожгли его не за это, а за религиозную ересь.
а заслуги зачастую становятся видны только много позже. и так же зачастую сам автор и не подозревал, какие именно из его работ оказались действительно полезны потомкам.
#43
30.06.11 18:40:56 | IP: 78.29.88.213
"вот,почитай научный сайт,а не атеистическую бурду"
>
мда, почитал...
если это научный сайт, то я балерина.
достаточно прочитать их лозунг вверху страницы: "сайт посвящен: 1) разъяснению причины мирового финансового кризиса с показом механизма по его преодолению в любой стране;
2) представлению новой теории возникновения Вселенной с показом опасности для Планеты коллайдерных экспериментов"
если это для тебя наука, то понятно, почему ты веришь во всякую чушь...
>
мда, почитал...
если это научный сайт, то я балерина.
достаточно прочитать их лозунг вверху страницы: "сайт посвящен: 1) разъяснению причины мирового финансового кризиса с показом механизма по его преодолению в любой стране;
2) представлению новой теории возникновения Вселенной с показом опасности для Планеты коллайдерных экспериментов"
если это для тебя наука, то понятно, почему ты веришь во всякую чушь...
#44
30.06.11 20:08:33 | IP: 85.26.165.52
увы, но в ссср ради идеологии и не такое писали...
\как-то странно ушел от ответа!
зачем вообще в учебнике писать про Бруно,если он не занимался наукой?
и потом,в той же википедии есть предсмертная речь Бруно.там ни слова о религии!потому что его обвиняли в научных убеждениях!
да ты уже третий раз одну и ту же цитату приводишь. маловато, однако, для аргументации.
\а сам ток на вики и ссылаешься!
если это научный сайт, то я балерина.
\поздравляю с новым званием!между прочим там приводятся научные теории,а не утверждения создания мира.так что,надевай пуанты)))
\как-то странно ушел от ответа!
зачем вообще в учебнике писать про Бруно,если он не занимался наукой?
и потом,в той же википедии есть предсмертная речь Бруно.там ни слова о религии!потому что его обвиняли в научных убеждениях!
да ты уже третий раз одну и ту же цитату приводишь. маловато, однако, для аргументации.
\а сам ток на вики и ссылаешься!
если это научный сайт, то я балерина.
\поздравляю с новым званием!между прочим там приводятся научные теории,а не утверждения создания мира.так что,надевай пуанты)))
#45
30.06.11 20:50:03 | IP: 78.29.88.213
а вообще, если действительно хочешь узнать правду о бруно, то читай не довгаля и прочих шарлатанов, а вот это:
http://bruno.ucoz.ru/_ld/0/13______.doc
это "Краткое изложение следственного дела Джордано Бруно (Извлечения)",
О ТОМ,ЧТО БРАТ ДЖОРДАНО БРУНО ДУМАЛ О СВЯТОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ВЕРЕ, ОСУЖДАЛ ЕЕ И ЕЕ СЛУЖИТЕЛЕЙ
это реальные протоколы допросов и материалы дела.
http://bruno.ucoz.ru/_ld/0/13______.doc
это "Краткое изложение следственного дела Джордано Бруно (Извлечения)",
О ТОМ,ЧТО БРАТ ДЖОРДАНО БРУНО ДУМАЛ О СВЯТОЙ КАТОЛИЧЕСКОЙ ВЕРЕ, ОСУЖДАЛ ЕЕ И ЕЕ СЛУЖИТЕЛЕЙ
это реальные протоколы допросов и материалы дела.
#46
30.06.11 21:02:43 | IP: 78.29.88.213
т.к. читать ты, конечно, не будешь, то специально для тебя привожу выдержки:
" сказал, что звезды суть ангелы , в таких словах: Звезды являются также ангелами, одушевленными разумными телами, и в то время, как хвалят господа и возвещают его могущество и величие...
говорил, что земля одушевлена, обладает не только чувствующей, но и разумной душой..
Относительно движения Земли сказал так: Прежде всего я говорю в целом, что сам факт и характер движения Земли и неподвижности небесного свода или неба выведен мной из оснований или авторитетов.."
и из приговора:
"Ты, брат Джордано Бруно, .. восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т.д. ..
получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу о «Торжествующем звере....»"
" сказал, что звезды суть ангелы , в таких словах: Звезды являются также ангелами, одушевленными разумными телами, и в то время, как хвалят господа и возвещают его могущество и величие...
говорил, что земля одушевлена, обладает не только чувствующей, но и разумной душой..
Относительно движения Земли сказал так: Прежде всего я говорю в целом, что сам факт и характер движения Земли и неподвижности небесного свода или неба выведен мной из оснований или авторитетов.."
и из приговора:
"Ты, брат Джордано Бруно, .. восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т.д. ..
получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу о «Торжествующем звере....»"
#47
30.06.11 21:10:54 | IP: 78.29.88.213
никакой наукой у бруно и не пахнет. это богослов, философ и авантюрист, который ездил по королевским дворам европы и показывал фокусы с помощью своей феноменальной памяти.
может, среди его пустопорожней болтовни и проскочили случайно вещи, которые совпали с тем , что впоследствии было открыто реальными учеными. но уж точно сожгли его не за это, а богословские ереси.
а реальный расцвет науки начался чуть позже, через несколько лет после бруно, в 17 веке: это галилей и декарт, ньютон и бернулли, паскаль и лейбниц и т.д. и т.д.
может, среди его пустопорожней болтовни и проскочили случайно вещи, которые совпали с тем , что впоследствии было открыто реальными учеными. но уж точно сожгли его не за это, а богословские ереси.
а реальный расцвет науки начался чуть позже, через несколько лет после бруно, в 17 веке: это галилей и декарт, ньютон и бернулли, паскаль и лейбниц и т.д. и т.д.
#48
30.06.11 23:51:40 | IP: 85.26.165.208
вы свою атеистическую лапшу вешайте на других форумах.то,в чем его обвиняли-его вины абсолютно никакой.еретические обвинения ни на чем не основаны.это-ложь!
вы уже против науки прете,даже школьной программы.хотите сказать,нам в школе врут на уроке физики?
вы так мне и не ответили на вопрос:зачем писать в школьной программе то,что Бруно отстаивал свои научные убеждения,если он наукой не занимался?
да и потом,для тех кто слышит только себя:Бруно в предсмертной речи ни единой лобуды,о чем пишут ваши еретики!он говорит совсем о другом:
последнее слово Дж.Бруно:
Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров…
или вот почитайте на своей любимой википедии:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Джордано_Бруно
там кстати пишут:
Главнейшие произведения Б. относятся к метафизике и из них особенно замечательны: "Della causa, principio ed uno" (Венеция, 1584); "Del infinito universo e mondi (Венеция, 1584)
так что,он стоял за научные знания.хотите вы в это верить или нет...
надеюсь вы залезете в балетную пачку)))
вы уже против науки прете,даже школьной программы.хотите сказать,нам в школе врут на уроке физики?
вы так мне и не ответили на вопрос:зачем писать в школьной программе то,что Бруно отстаивал свои научные убеждения,если он наукой не занимался?
да и потом,для тех кто слышит только себя:Бруно в предсмертной речи ни единой лобуды,о чем пишут ваши еретики!он говорит совсем о другом:
последнее слово Дж.Бруно:
Я верю … в существование бесконечной вселенной, как в результат беспредельной Божественной мощи, ибо я счёл бы недостойным Божественной добродетели и силы, чтобы она, будучи в состоянии создать, кроме этого мира, другой и бесконечные другие миры, — стала бы создавать конечное мироздание. Таким образом, я заявляю, что существуют бесчисленные отдельные миры, подобные нашей Земле, которые, как учил Пифагор и как я понимаю, являются звёздами, подобными по своему естеству Луне, другим планетам и другим звёздам, которые бесчисленны; все эти небесные тела являются мирами, и числа им нет, и все они образуют бесконечную Вселенную в беспредельном пространстве; и это называется беспредельной вселенной с бесчисленными мирами; и в этом — двойное величие: величие вселенной и заключенного в ней множества миров…
или вот почитайте на своей любимой википедии:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Джордано_Бруно
там кстати пишут:
Главнейшие произведения Б. относятся к метафизике и из них особенно замечательны: "Della causa, principio ed uno" (Венеция, 1584); "Del infinito universo e mondi (Венеция, 1584)
так что,он стоял за научные знания.хотите вы в это верить или нет...
надеюсь вы залезете в балетную пачку)))
#49
01.07.11 0:45:18 | IP: 79.126.73.231
вот же человек, право слово... ну я не знаю, с тобой можно вообще осмысленно разговаривать?
ну ты сам то прочитай, какую чушь ты написал:
"Главнейшие произведения Б. относятся к метафизике"
и тут же
"так что,он стоял за научные знания"
т.е. ты всерьез утверждаешь, что метафизика - это научные знания??? да это же галимая философия, т.е. словоблудие, ни на чем не основанное, как и вера твоя, точно так же.
тебя, может, смущает, что в этом слове как часть присутствует "физика"?
ну и вот, в подтвержение моих слов, твои же цитаты:
"последнее слово Дж.Бруно:
Я верю … в существование бесконечной вселенной"
ну? видишь? верит!! причем тут наука то? это такой же верун, как и ты. и верит он в совершенно бездоказательные вещи. бесконечная вселенная, видите ли, потому, что ниже достоинства бога создать ее конечной. это ему сам бог сказал, надо думать? нет до сих пор никаких реальных данных в пользу бесконечности или конечности вселенной.
ну какая это наука, ну не смешите народ.
"хотите сказать,нам в школе врут на уроке физики?...вы так мне и не ответили на вопрос:зачем писать в школьной программе то,что Бруно отстаивал свои научные убеждения,если он наукой не занимался?"
>
на уроке физики надо говорить о физике. т.е. об установленных в опыте физических законах. философская болтовня бруно никак к этому не относится, поэтому если на уроках физики про него говорят - это недобросовестный учитель или автор учебника.
да, к сожалению, в ссср идеология зачастую вмешивалась в науку, как и ранее точно так же в нее вмешивалась религия. и то и другое одинаково недопустимо.
"то,в чем его обвиняли-его вины абсолютно никакой.еретические обвинения ни на чем не основаны.это-ложь!"
>
ну как же ни на чем? я же привел ссылку на протоколы допросов. и на этих допросах он сам высказывает еретические идеи. ну прочитайте уже хоть что-нибудь, кроме повторяемых в четвертый раз двух абзацев с непонятного сайта.
ну ты сам то прочитай, какую чушь ты написал:
"Главнейшие произведения Б. относятся к метафизике"
и тут же
"так что,он стоял за научные знания"
т.е. ты всерьез утверждаешь, что метафизика - это научные знания??? да это же галимая философия, т.е. словоблудие, ни на чем не основанное, как и вера твоя, точно так же.
тебя, может, смущает, что в этом слове как часть присутствует "физика"?
ну и вот, в подтвержение моих слов, твои же цитаты:
"последнее слово Дж.Бруно:
Я верю … в существование бесконечной вселенной"
ну? видишь? верит!! причем тут наука то? это такой же верун, как и ты. и верит он в совершенно бездоказательные вещи. бесконечная вселенная, видите ли, потому, что ниже достоинства бога создать ее конечной. это ему сам бог сказал, надо думать? нет до сих пор никаких реальных данных в пользу бесконечности или конечности вселенной.
ну какая это наука, ну не смешите народ.
"хотите сказать,нам в школе врут на уроке физики?...вы так мне и не ответили на вопрос:зачем писать в школьной программе то,что Бруно отстаивал свои научные убеждения,если он наукой не занимался?"
>
на уроке физики надо говорить о физике. т.е. об установленных в опыте физических законах. философская болтовня бруно никак к этому не относится, поэтому если на уроках физики про него говорят - это недобросовестный учитель или автор учебника.
да, к сожалению, в ссср идеология зачастую вмешивалась в науку, как и ранее точно так же в нее вмешивалась религия. и то и другое одинаково недопустимо.
"то,в чем его обвиняли-его вины абсолютно никакой.еретические обвинения ни на чем не основаны.это-ложь!"
>
ну как же ни на чем? я же привел ссылку на протоколы допросов. и на этих допросах он сам высказывает еретические идеи. ну прочитайте уже хоть что-нибудь, кроме повторяемых в четвертый раз двух абзацев с непонятного сайта.
#50
01.07.11 10:54:40 |
<там действительно святая водичка,которая исцеляет тело и душу от болезней> - может ЦРБ и ПНД туда перенести и поить всех пациентов, пока не рассосётся аппендицит и камни в почках? Можно всероссийскую здравницу открыть! Предприятиям в городе п..дец подъехал, так хоть санаторий будет!
<Первый раз человека встречаю,который не верит святой водице> - а вот мне часто приходится встречать таких как вы, блаженных и неведающих. Много ли вам надо? Крутить по ТВ передачи про "чудеса", показать кусок тряпки с отпечатком лица, названную "плащаницей", окунуть крест в воду, чтобы она стала святой, задавить логическое мышление религиозными бреднями и перманентно поддерживать вас в состоянии стада баранов.
Оттого и бардак такой у нас в стране, что в головах разруха...
Идите уже на водопой, агнцы божьи )))
<Первый раз человека встречаю,который не верит святой водице> - а вот мне часто приходится встречать таких как вы, блаженных и неведающих. Много ли вам надо? Крутить по ТВ передачи про "чудеса", показать кусок тряпки с отпечатком лица, названную "плащаницей", окунуть крест в воду, чтобы она стала святой, задавить логическое мышление религиозными бреднями и перманентно поддерживать вас в состоянии стада баранов.
Оттого и бардак такой у нас в стране, что в головах разруха...
Идите уже на водопой, агнцы божьи )))
#51
01.07.11 21:08:03 | IP: 85.26.164.205
Я верю … в существование бесконечной вселенной"
ну? видишь? верит!! причем тут наука то?
\а ты до конца фразу не осилил?верю в БЕСКОНЕЧНОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ...
и далее по тексту он в основном о науке говорит...
я же привел ссылку на протоколы допросов. и на этих допросах он сам высказывает еретические идеи.
\абсурд!вы их наверно не читаи сам?его обвиняют в еретических идеях,но в предсмертной речи о той ерунде,которую вы несете-НИ СЛОВА!!!более того,там нет цитат его слов!ток обвинения!
вот вики,ваше любимое,где приводится речь Бруно,раз на слово не верите:
http://ru.wikiquote.org/wiki/Джордано_Бруно
к сожалению, в ссср идеология зачастую вмешивалась в науку, как и ранее точно так же в нее вмешивалась религия. и то и другое одинаково недопустимо
\ну во-первых.о том,что советские учебники несут свою идеологию-это вы от меня узнали,на другом форуме)))
во-вторых,да Бруно был философом.он искал истину.и пострадал за нее.понимаете,католическая церковь в принципе своем враждебно относилась к астрономам того времени.и те люди,которые шли вразрез с ее знаниями-умерщвлялись,дабы не подорвать авторитет церкви.
Бруно был ищущим человеком.и пострадал за свои научные убеждения.и Бруно,и Галилей были сторонниками Коперника.зНАНИЯ Галилея так же шли в разрез с католической церковью.Физика говорит о том,каким образом люди добивались правды,искали истину.Что же тут плохого?давайте верить в ваши лживые документы,в которых Бруно сам ничего не говорит,вы кроме них тоже ничего не приводите.не понимаю,как можно верить в эту ересь!
да,Бруно изучал метафизику.схоластики например утверждали о геоцентрике мира,а последователи Коперника-о Гелиоцентрике.обойдя метафизику-нельзя было утверждать обратное.вы полный юзер!
ну? видишь? верит!! причем тут наука то?
\а ты до конца фразу не осилил?верю в БЕСКОНЕЧНОСТЬ ВСЕЛЕННОЙ...
и далее по тексту он в основном о науке говорит...
я же привел ссылку на протоколы допросов. и на этих допросах он сам высказывает еретические идеи.
\абсурд!вы их наверно не читаи сам?его обвиняют в еретических идеях,но в предсмертной речи о той ерунде,которую вы несете-НИ СЛОВА!!!более того,там нет цитат его слов!ток обвинения!
вот вики,ваше любимое,где приводится речь Бруно,раз на слово не верите:
http://ru.wikiquote.org/wiki/Джордано_Бруно
к сожалению, в ссср идеология зачастую вмешивалась в науку, как и ранее точно так же в нее вмешивалась религия. и то и другое одинаково недопустимо
\ну во-первых.о том,что советские учебники несут свою идеологию-это вы от меня узнали,на другом форуме)))
во-вторых,да Бруно был философом.он искал истину.и пострадал за нее.понимаете,католическая церковь в принципе своем враждебно относилась к астрономам того времени.и те люди,которые шли вразрез с ее знаниями-умерщвлялись,дабы не подорвать авторитет церкви.
Бруно был ищущим человеком.и пострадал за свои научные убеждения.и Бруно,и Галилей были сторонниками Коперника.зНАНИЯ Галилея так же шли в разрез с католической церковью.Физика говорит о том,каким образом люди добивались правды,искали истину.Что же тут плохого?давайте верить в ваши лживые документы,в которых Бруно сам ничего не говорит,вы кроме них тоже ничего не приводите.не понимаю,как можно верить в эту ересь!
да,Бруно изучал метафизику.схоластики например утверждали о геоцентрике мира,а последователи Коперника-о Гелиоцентрике.обойдя метафизику-нельзя было утверждать обратное.вы полный юзер!
#52
01.07.11 21:26:07 | IP: 85.26.164.205
может ЦРБ и ПНД туда перенести и поить всех пациентов, пока не рассосётся аппендицит и камни в почках?
\Джеф,вера-это личное дело каждого человека.если сам не веришь-зачем над другими смеяться?да,вода целебная,да,помогает.не веришь?ну и иди гуляй-че пришел-то?
Крутить по ТВ передачи про "чудеса", показать кусок тряпки с отпечатком лица, названную "плащаницей", окунуть крест в воду, чтобы она стала святой, задавить логическое мышление религиозными бреднями и перманентно поддерживать вас в состоянии стада баранов.
\вам уже тысячу раз приводили научные подтверждения подлинности туринской плащаницы.есть так же научные подтверждения целебных свойств святой воды после молитв(док/ф "Живая вода").а религиозное мышление с логическим-ну никак не диссанирует!это может утверждать только такой невежда как вы,который в религии не шарит вообще...
Оттого и бардак такой у нас в стране, что в головах разруха...
\в стране бардак и разруха-не потому что в стране есть верущие люди.ну например(уже много раз говорили):из 95% людей,называющих себя христианами,только 3% воцерковлены. и по вашей логике,только 3% людей смотрят православные фильмы(остальные,думаю врятли вообще знают об их существовании).
и из-зи этих 3% процентов в стране разруха???
иди ,Джеф, на речку,почеши язык о деревья-может полегчает...
\Джеф,вера-это личное дело каждого человека.если сам не веришь-зачем над другими смеяться?да,вода целебная,да,помогает.не веришь?ну и иди гуляй-че пришел-то?
Крутить по ТВ передачи про "чудеса", показать кусок тряпки с отпечатком лица, названную "плащаницей", окунуть крест в воду, чтобы она стала святой, задавить логическое мышление религиозными бреднями и перманентно поддерживать вас в состоянии стада баранов.
\вам уже тысячу раз приводили научные подтверждения подлинности туринской плащаницы.есть так же научные подтверждения целебных свойств святой воды после молитв(док/ф "Живая вода").а религиозное мышление с логическим-ну никак не диссанирует!это может утверждать только такой невежда как вы,который в религии не шарит вообще...
Оттого и бардак такой у нас в стране, что в головах разруха...
\в стране бардак и разруха-не потому что в стране есть верущие люди.ну например(уже много раз говорили):из 95% людей,называющих себя христианами,только 3% воцерковлены. и по вашей логике,только 3% людей смотрят православные фильмы(остальные,думаю врятли вообще знают об их существовании).
и из-зи этих 3% процентов в стране разруха???
иди ,Джеф, на речку,почеши язык о деревья-может полегчает...
#53
01.07.11 22:10:37 | IP: 79.126.77.109
ладно, не хочешь слышать доводы разума и документальные свидетельства, это как обычно.
но верующие очень любят авторитеты и слушают священников. так вот тебе мнение авторитетного священника - Александра Меня:
"злосчастный процесс Джордано Бруно Ноланского (1548-1600), которого обычно изображают "мучеником науки". Однако процесс Бруно состоялся тогда, когда не существовало цензурного запрета на теорию Коперника. Таким образом, осудить за нее не могли. Что же привело смелого ноланца на костер?...
... у него сложилось своеобразное пантеистическое мировоззрение, близкое к неоплатоновской мистике...
... необходимо, однако, подчеркнуть, что Бруно пал жертвой не столько своих научных теорий, сколько как политически опасный человек, еретик и противник Римской курии. Запрет же коперниковской литературы был опубликован лишь 16 лет спустя после казни."
http://krotov.info/library/13_m/myen/1_2_12pril.htm
я, конечно, ни секунды не сомневаюсь, что и в этом тексте православного иерея ты увидишь либо козни атеистов, либо подтвержение своей правоты. давай, извивайся...
но верующие очень любят авторитеты и слушают священников. так вот тебе мнение авторитетного священника - Александра Меня:
"злосчастный процесс Джордано Бруно Ноланского (1548-1600), которого обычно изображают "мучеником науки". Однако процесс Бруно состоялся тогда, когда не существовало цензурного запрета на теорию Коперника. Таким образом, осудить за нее не могли. Что же привело смелого ноланца на костер?...
... у него сложилось своеобразное пантеистическое мировоззрение, близкое к неоплатоновской мистике...
... необходимо, однако, подчеркнуть, что Бруно пал жертвой не столько своих научных теорий, сколько как политически опасный человек, еретик и противник Римской курии. Запрет же коперниковской литературы был опубликован лишь 16 лет спустя после казни."
http://krotov.info/library/13_m/myen/1_2_12pril.htm
я, конечно, ни секунды не сомневаюсь, что и в этом тексте православного иерея ты увидишь либо козни атеистов, либо подтвержение своей правоты. давай, извивайся...
#54
01.07.11 23:23:34 | IP: 83.149.21.66
Бруно пал жертвой не столько своих научных теорий, сколько как политически опасный человек, еретик и противник Римской курии.
\ну и?а я вам о чем?он пошел против научного воззрения католической церкви,вот его и сожгли.в чем пародокс-то?
вы выброли только незначимые клочки текста,а смысл там совсем другой.
ну давайте вместе почитаем статью о.Александра Меня:
"его пантеистическая доктрина хотя и не соответствовала христианству в некоторых пунктах, но не принадлежала к категории официально осужденных лжеучений."
\т.е. в ереси его обвинили необаснованно
на судебном процессе Бруно заявил:
""Я всегда держался взгляда, которого держится святая матерь Католическая Церковь"
\это еще раз доказывает:он не был еретиком
далее:
"Это трагическое событие, как и вообще вся деятельность инквизиции, явилось результатом прямой и преступной измены церковных властей их собственной религии. Нет нужды говорить о том, что насилие в делах веры коренным образом противоречит Евангелию. Отцы Церкви недвусмысленно утверждали, что "религия должна убеждать, а не принуждать"
\А.Мень говорит о том,что католическая церковь была не права,насильно расправившись с Бруно
гость 53,вы извиваетесь как уж на сковородке.даже не удосужился вникнуть в смысл текста.выбрал несколько несвязных предложений,подогнал под свои лживые доводы...
господа атеисты! может хватит позориться уже?)))
\ну и?а я вам о чем?он пошел против научного воззрения католической церкви,вот его и сожгли.в чем пародокс-то?
вы выброли только незначимые клочки текста,а смысл там совсем другой.
ну давайте вместе почитаем статью о.Александра Меня:
"его пантеистическая доктрина хотя и не соответствовала христианству в некоторых пунктах, но не принадлежала к категории официально осужденных лжеучений."
\т.е. в ереси его обвинили необаснованно
на судебном процессе Бруно заявил:
""Я всегда держался взгляда, которого держится святая матерь Католическая Церковь"
\это еще раз доказывает:он не был еретиком
далее:
"Это трагическое событие, как и вообще вся деятельность инквизиции, явилось результатом прямой и преступной измены церковных властей их собственной религии. Нет нужды говорить о том, что насилие в делах веры коренным образом противоречит Евангелию. Отцы Церкви недвусмысленно утверждали, что "религия должна убеждать, а не принуждать"
\А.Мень говорит о том,что католическая церковь была не права,насильно расправившись с Бруно
гость 53,вы извиваетесь как уж на сковородке.даже не удосужился вникнуть в смысл текста.выбрал несколько несвязных предложений,подогнал под свои лживые доводы...
господа атеисты! может хватит позориться уже?)))
#55
02.07.11 0:02:55 | IP: 79.126.77.109
да, на этот раз ты превзошел сам себя, хотя казалось, что это уже невозможно...
это просто прелестно: из слов "Бруно пал жертвой не столько своих научных теорий" сделать вывод, что "он пошел против научного воззрения католической церкви"!
я уж не говорю, откуда у церкви вообще "научное воззрение".
в чем парадокс, говоришь? да ты сам живой парадокс.
"т.е. в ереси его обвинили необаснованно"
>
тут мень несет не меньшую чушь, чем ты - чтобы ПАНТЕИСТИЧЕСКАЯ доктрина, которая отрицает личного бога, не противоречила христианству с его сыном человеческим? это много курить надо...
но если даже обвинили и необоснованно - но обвинили таки в ЕРЕСИ? ты это признаЁшь?
"на судебном процессе Бруно заявил:
""Я всегда держался взгляда, которого держится святая матерь Католическая Церковь""
>
однако сама церковь с ним не согласилась, не так ли? и вполне обоснованно. как может церковь держаться пантеизма, который проповедовал бруно?
"А.Мень говорит о том,что католическая церковь была не права,насильно расправившись с Бруно"
>
ну, с этим, как бы, никто и не спорил.
я вообще считаю, что сжигать людей - это не совсем то, о чем ваш христос говорил. хотя и вполне согласуется с более ранними высказываниями того же бога в ветхом завете...
итак, резюмируем:
1. бруно был не ученым, а философом и богословом.
2. учение коперника не было под запретом в то время. что доказывает и биография самого коперника.
3. основные пункты обвинения бруно никак не связаны с наукой или гелиоцентризмом. пусть даже эти обвинения и ложны, но пострадал он имено из-за них.
это просто прелестно: из слов "Бруно пал жертвой не столько своих научных теорий" сделать вывод, что "он пошел против научного воззрения католической церкви"!
я уж не говорю, откуда у церкви вообще "научное воззрение".
в чем парадокс, говоришь? да ты сам живой парадокс.
"т.е. в ереси его обвинили необаснованно"
>
тут мень несет не меньшую чушь, чем ты - чтобы ПАНТЕИСТИЧЕСКАЯ доктрина, которая отрицает личного бога, не противоречила христианству с его сыном человеческим? это много курить надо...
но если даже обвинили и необоснованно - но обвинили таки в ЕРЕСИ? ты это признаЁшь?
"на судебном процессе Бруно заявил:
""Я всегда держался взгляда, которого держится святая матерь Католическая Церковь""
>
однако сама церковь с ним не согласилась, не так ли? и вполне обоснованно. как может церковь держаться пантеизма, который проповедовал бруно?
"А.Мень говорит о том,что католическая церковь была не права,насильно расправившись с Бруно"
>
ну, с этим, как бы, никто и не спорил.
я вообще считаю, что сжигать людей - это не совсем то, о чем ваш христос говорил. хотя и вполне согласуется с более ранними высказываниями того же бога в ветхом завете...
итак, резюмируем:
1. бруно был не ученым, а философом и богословом.
2. учение коперника не было под запретом в то время. что доказывает и биография самого коперника.
3. основные пункты обвинения бруно никак не связаны с наукой или гелиоцентризмом. пусть даже эти обвинения и ложны, но пострадал он имено из-за них.
#56
02.07.11 0:11:37 | IP: 78.29.121.235
#50 Jeff Смотри- кась,здесь ещё атеисты есть,я думал они давно вымерли,вместе с коммунизмом и динозаврами.Вообще не верить ни во что,как это глупо.Сходи с Крестным ходом и узнаешь как это хорошо.
#57
02.07.11 8:29:41 | IP: 79.126.88.217
"не верить ни во что,как это глупо"
>
глупо как раз верить. что такое вера - это когда нет достоверных подтверждений того, в чем убеждают.
а вот не принимать на веру первый попавшийся сборник древнееврейских сказок - намного умнее.
да верующие в массе даже еще глупее - они и книжку то свою чаще всего не читали, а довольствуются магическими ритуалами и современными идолами, типа обсуждаемых крестного хода, магического источника или чудесных икон. в этом смысле они ни на грамм не отличаются от так презираемых ими язычников или современных эзотериков.
>
глупо как раз верить. что такое вера - это когда нет достоверных подтверждений того, в чем убеждают.
а вот не принимать на веру первый попавшийся сборник древнееврейских сказок - намного умнее.
да верующие в массе даже еще глупее - они и книжку то свою чаще всего не читали, а довольствуются магическими ритуалами и современными идолами, типа обсуждаемых крестного хода, магического источника или чудесных икон. в этом смысле они ни на грамм не отличаются от так презираемых ими язычников или современных эзотериков.
#58
02.07.11 15:15:28 | IP: 83.149.21.229
"Бруно пал жертвой не столько своих научных теорий" сделать вывод, что "он пошел против научного воззрения католической церкви"
\мне интересно,вы все вразы не доконца читаете,или только мои?
да его во многом обвиняли,но на самом деле-то он не был опасен.
более того,в сататье Александра Меня,которую вы неудачно сами цитируете,говорится, что Бруно цитирую:"один венецианский дворянин из личной мести предал его в руки куриального трибунала"
вот видите?просто необоснованно обвинил личный противник.а в чем?
читаем далее:"его пантеистическая доктрина хотя и не соответствовала христианству в некоторых пунктах, но не принадлежала к категории официально осужденных лжеучений"
вот видите?пантеистическая доктрина официально не осуждалась,но ее Бруно придерживался.Его больше не в чем было обвинить-вот и солгали обиженные люди,что он еретик.так же я могу сказать и про вас,гость 57,и из ваших слов получится-что это правда.ведь вы верите глупым и необоснованным доносам)))
я не понимаю,как вы потом можете критиковать меня,если первоначально согласились с ним,а потом(видимо все-таки дочитав статью с моей помощью) отрицать Меня.вот действительно ПАРАДОКС!
ГОСТЬ 57!вы смешен и глуп!люди верят в чудеса не потому что им так сказали и так надо делать,а потому что чудеса действительно бывают!они уже научно подтверждены и даже есть опровержения атеистической лжи,которая всегда грязью сочиться на христианство.Библия-не первая попавшаяся древнеевреская сказка,а как минимум-достоверный исторический источник.вы же сами об этом говорили на соседнем форуме,когда мною были приведены примеры.
так что,гость 57,хорош "городить огород" и вешать "атеистическую лапшу".мы это уже проходили.не веришь-твои проблемы.других грязью не поливай.сворачивай ласты и иди на речку,Джефу спинку тереть...
\мне интересно,вы все вразы не доконца читаете,или только мои?
да его во многом обвиняли,но на самом деле-то он не был опасен.
более того,в сататье Александра Меня,которую вы неудачно сами цитируете,говорится, что Бруно цитирую:"один венецианский дворянин из личной мести предал его в руки куриального трибунала"
вот видите?просто необоснованно обвинил личный противник.а в чем?
читаем далее:"его пантеистическая доктрина хотя и не соответствовала христианству в некоторых пунктах, но не принадлежала к категории официально осужденных лжеучений"
вот видите?пантеистическая доктрина официально не осуждалась,но ее Бруно придерживался.Его больше не в чем было обвинить-вот и солгали обиженные люди,что он еретик.так же я могу сказать и про вас,гость 57,и из ваших слов получится-что это правда.ведь вы верите глупым и необоснованным доносам)))
я не понимаю,как вы потом можете критиковать меня,если первоначально согласились с ним,а потом(видимо все-таки дочитав статью с моей помощью) отрицать Меня.вот действительно ПАРАДОКС!
ГОСТЬ 57!вы смешен и глуп!люди верят в чудеса не потому что им так сказали и так надо делать,а потому что чудеса действительно бывают!они уже научно подтверждены и даже есть опровержения атеистической лжи,которая всегда грязью сочиться на христианство.Библия-не первая попавшаяся древнеевреская сказка,а как минимум-достоверный исторический источник.вы же сами об этом говорили на соседнем форуме,когда мною были приведены примеры.
так что,гость 57,хорош "городить огород" и вешать "атеистическую лапшу".мы это уже проходили.не веришь-твои проблемы.других грязью не поливай.сворачивай ласты и иди на речку,Джефу спинку тереть...
#59
02.07.11 20:03:07 | IP: 79.126.97.142
"его во многом обвиняли,но на самом деле-то он не был опасен"
>
с этим никто не спорил. еретик не более опасен, чем сама церковь.
"вот видите?просто необоснованно обвинил личный противник."
>
не важно, обоснованно или нет. важно, что обвинили и сожгли его не за науку, а за еретичество. о чем, собственно, я тебе и толкую уже неделю.
"вот видите?пантеистическая доктрина официально не осуждалась,но ее Бруно придерживался."
>
я еще раз говорю - это бред. как может идея о том, что бог - не личность, не противоречить христианству? здесь мень сказал глупость - и подтверждение этому то, что бруно все-таки сожгли. и именно по обвинению в пантеизме.
"вот и солгали обиженные люди,что он еретик"
>
вот! сам же говоришь! т.е. донесли, что он еретик - и за это и сожгли! а не за науку.
совсем заврался уже...
"ведь вы верите глупым и необоснованным доносам)))"
>
я верю не доносам, а тому, что его сожгли по этому доносу. по обвинению, содержащемуся в доносе. и там о науке ни слова.
"первоначально согласились с ним,а потом(видимо все-таки дочитав статью с моей помощью) отрицать Меня"
>
я не согласился со ВСЕЙ статьей Меня, т.к. бреда в ней много. я просто привел тебе его слова о том, что Бруно сожгли не за науку. почему-то эти слова Меня ты упорно игнорируешь...
"юди верят в чудеса не потому что им так сказали и так надо делать,а потому что чудеса действительно бывают"
>
это чушь. либо чудеса бывают - и тогда в них не надо верить, это просто факт, знание. тем более если они "научно подтверждены". либо это бездоказательные заявления - и вот они-то как раз требуют именно веры.
"Библия-не первая попавшаяся древнеевреская сказка,а как минимум-достоверный исторический источник."
>
я такого не говорил. исторический источник - да. но достоверный... конечно, не каждое слово в ней ложь, есть и реальные географические или исторические факты. но фантазий тоже хватает.
что же касается "первого попавшегося"... поясню. я назвал ее так потому, что вы же не изучили ВСЕ священные книги человечества, прежде чем поверить именно в эту. вы читали бхагаватгиту? а авесту? а коран? уверен, что нет. просто в силу того, что вы родились в россии - вам попалась первой именно библия. и вы в нее поверили - В ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ. что и требовалось доказать...
>
с этим никто не спорил. еретик не более опасен, чем сама церковь.
"вот видите?просто необоснованно обвинил личный противник."
>
не важно, обоснованно или нет. важно, что обвинили и сожгли его не за науку, а за еретичество. о чем, собственно, я тебе и толкую уже неделю.
"вот видите?пантеистическая доктрина официально не осуждалась,но ее Бруно придерживался."
>
я еще раз говорю - это бред. как может идея о том, что бог - не личность, не противоречить христианству? здесь мень сказал глупость - и подтверждение этому то, что бруно все-таки сожгли. и именно по обвинению в пантеизме.
"вот и солгали обиженные люди,что он еретик"
>
вот! сам же говоришь! т.е. донесли, что он еретик - и за это и сожгли! а не за науку.
совсем заврался уже...
"ведь вы верите глупым и необоснованным доносам)))"
>
я верю не доносам, а тому, что его сожгли по этому доносу. по обвинению, содержащемуся в доносе. и там о науке ни слова.
"первоначально согласились с ним,а потом(видимо все-таки дочитав статью с моей помощью) отрицать Меня"
>
я не согласился со ВСЕЙ статьей Меня, т.к. бреда в ней много. я просто привел тебе его слова о том, что Бруно сожгли не за науку. почему-то эти слова Меня ты упорно игнорируешь...
"юди верят в чудеса не потому что им так сказали и так надо делать,а потому что чудеса действительно бывают"
>
это чушь. либо чудеса бывают - и тогда в них не надо верить, это просто факт, знание. тем более если они "научно подтверждены". либо это бездоказательные заявления - и вот они-то как раз требуют именно веры.
"Библия-не первая попавшаяся древнеевреская сказка,а как минимум-достоверный исторический источник."
>
я такого не говорил. исторический источник - да. но достоверный... конечно, не каждое слово в ней ложь, есть и реальные географические или исторические факты. но фантазий тоже хватает.
что же касается "первого попавшегося"... поясню. я назвал ее так потому, что вы же не изучили ВСЕ священные книги человечества, прежде чем поверить именно в эту. вы читали бхагаватгиту? а авесту? а коран? уверен, что нет. просто в силу того, что вы родились в россии - вам попалась первой именно библия. и вы в нее поверили - В ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ. что и требовалось доказать...
#60
02.07.11 22:02:17 | IP: 83.149.21.114
я не согласился со ВСЕЙ статьей Меня, т.к. бреда в ней много. я просто привел тебе его слова о том, что Бруно сожгли не за науку. почему-то эти слова Меня ты упорно игнорируешь...
\логика-женская наверно)))
если ты не согласен со ВСЕЙ статьей Меня,почему тогда сам веришь в чушь,что Бруно сожгли не за науку,раз там нет правды?сам себе противоречишь-заврался уже)))
вы читали бхагаватгиту? а авесту? а коран? уверен, что нет. просто в силу того, что вы родились в россии - вам попалась первой именно библия. и вы в нее поверили - В ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ. что и требовалось доказать...
\ах-ха-ха))))))))))
ух-ха-ха)))
вот умора!таких атеистов вижу-ВПЕРВЫЕ!вы считаете,что прежде чем мне удалось перешагнуть порог Храма,у меняя были мысли,что надо читать каран или Библию?ах-ха-ха))))))
вы считаете,что только Богослов может ходить в церковь!ах-ха))
бедные,несчастные (частенько неграмотные)старушки(да и не только)!пойду им завтра скажу,что пока Библию не дочитает,в Храм:ни-ни))))))
ты сам понял бред который несешь?
мне удалось осознать не всю Библию за свою не.только Евангелие,да и то улавливаю не всю суть-это удел либо богословов,либо святых-не знаю.за мою не долгую церковную практику я знаю,что православие берет свои корни от сотворения мира.а все остальные религии произошли гораздо позднее.все что было позже не внушает мне доверия.чаще всего религия образовывалась так:человеку трудно раскаяться в каком-то грехе,тогда он разрешает его в новой придуманной религии.например,мусульмане.они взяли нашу Библию,сказали Иисус Христос вовсе не Богочеловек,а рядовой пророк.ну там еще много нюансов.например,дабы оправдать грех блуда-ввели многоженство)
молодцы ребята,ни че не скажешь)))ну а убей неверного-ваще вещь!т.е. можно пришить первого,кто не мусульманин.ну и потом-этой религии всего лет 500 от силы.
мне не понятен ваш укор и упорство в знании Библии.это напоминает иеговистов и бабтистов.они дословно изучают библию(не пойму зачем это надо).главное не в этом.
например,Христос дал нам всего 2 заповеди,придерживаясь которых можно спастись.изучать нужно в начале Святое Евангелие,а уже потом остальные книги Библии.хотя их изучение может занять всю жизнь...
ну если тебе так нравится-читай Библию от корки до корки.ты и так там не шаришь,а дочитаешь,наверно вообще с ума сойдешь)))
еще мне не понятно ваше стремление к другим религиям.ну езжай в другую страну,раз не нравится наша...
\логика-женская наверно)))
если ты не согласен со ВСЕЙ статьей Меня,почему тогда сам веришь в чушь,что Бруно сожгли не за науку,раз там нет правды?сам себе противоречишь-заврался уже)))
вы читали бхагаватгиту? а авесту? а коран? уверен, что нет. просто в силу того, что вы родились в россии - вам попалась первой именно библия. и вы в нее поверили - В ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ. что и требовалось доказать...
\ах-ха-ха))))))))))
ух-ха-ха)))
вот умора!таких атеистов вижу-ВПЕРВЫЕ!вы считаете,что прежде чем мне удалось перешагнуть порог Храма,у меняя были мысли,что надо читать каран или Библию?ах-ха-ха))))))
вы считаете,что только Богослов может ходить в церковь!ах-ха))
бедные,несчастные (частенько неграмотные)старушки(да и не только)!пойду им завтра скажу,что пока Библию не дочитает,в Храм:ни-ни))))))
ты сам понял бред который несешь?
мне удалось осознать не всю Библию за свою не.только Евангелие,да и то улавливаю не всю суть-это удел либо богословов,либо святых-не знаю.за мою не долгую церковную практику я знаю,что православие берет свои корни от сотворения мира.а все остальные религии произошли гораздо позднее.все что было позже не внушает мне доверия.чаще всего религия образовывалась так:человеку трудно раскаяться в каком-то грехе,тогда он разрешает его в новой придуманной религии.например,мусульмане.они взяли нашу Библию,сказали Иисус Христос вовсе не Богочеловек,а рядовой пророк.ну там еще много нюансов.например,дабы оправдать грех блуда-ввели многоженство)
молодцы ребята,ни че не скажешь)))ну а убей неверного-ваще вещь!т.е. можно пришить первого,кто не мусульманин.ну и потом-этой религии всего лет 500 от силы.
мне не понятен ваш укор и упорство в знании Библии.это напоминает иеговистов и бабтистов.они дословно изучают библию(не пойму зачем это надо).главное не в этом.
например,Христос дал нам всего 2 заповеди,придерживаясь которых можно спастись.изучать нужно в начале Святое Евангелие,а уже потом остальные книги Библии.хотя их изучение может занять всю жизнь...
ну если тебе так нравится-читай Библию от корки до корки.ты и так там не шаришь,а дочитаешь,наверно вообще с ума сойдешь)))
еще мне не понятно ваше стремление к другим религиям.ну езжай в другую страну,раз не нравится наша...
#61
02.07.11 22:59:28 | IP: 78.29.70.144
Вы наверно будете вечные спорщики - атеист и верующий.Кто-то должен кого-то переспорить и он станет или верующим или атеистом.
Джеф сдавайся-тебе уже нечем крыть,ты уже устал,какой упорный атеист нашёлся,другой давно бы уже уверовал.Столько тебе аргументов привели,а ты оправдываешься.
Джеф сдавайся-тебе уже нечем крыть,ты уже устал,какой упорный атеист нашёлся,другой давно бы уже уверовал.Столько тебе аргументов привели,а ты оправдываешься.
#62
03.07.11 11:41:25 | IP: 178.45.135.124
"вы считаете,что прежде чем мне удалось перешагнуть порог Храма,у меняя были мысли,что надо читать каран или Библию?ах-ха-ха))))))"
>
ну тогда скажи мне, весельчак ты наш, почему ты решил "шагнуть" именно в православный храм? потому что он самый ближний к дому? или все-таки сначала подумал? выбирал?
>
ну тогда скажи мне, весельчак ты наш, почему ты решил "шагнуть" именно в православный храм? потому что он самый ближний к дому? или все-таки сначала подумал? выбирал?
#63
03.07.11 12:49:10 |
Как нечем крыть?! Можно матом. Но не буду. Я человек культурный и не позволяю себе глумиться над душевнобольными. Кто бы вам мозги прополоскал. Хотя там полоскать нечего.
Через пару тысяч лет откопают подшивку журнала "Мурзилка" за 1983 год, возведут в ранг скрижалей, настроят новых церквей и наберут паству. ))))
Какая чудовищная узколобость и ограниченность мышления! Чё ж вы меня гоните-то? Где любовь к ближнему!? Подставляйте щёки, пощады не будет! )))
Через пару тысяч лет откопают подшивку журнала "Мурзилка" за 1983 год, возведут в ранг скрижалей, настроят новых церквей и наберут паству. ))))
Какая чудовищная узколобость и ограниченность мышления! Чё ж вы меня гоните-то? Где любовь к ближнему!? Подставляйте щёки, пощады не будет! )))
#64
03.07.11 16:48:32 | IP: 85.26.164.229
Можно матом. Но не буду.
\ну да.уже как-то обранился на соседнем форуме...
Через пару тысяч лет откопают подшивку журнала "Мурзилка" за 1983 год, возведут в ранг скрижалей...
\уже на научном уровне подтверждена достоверность Библии.
мы уже писали об этом на соседнем форуме
Какая чудовищная узколобость и ограниченность мышления!
\вы наверное себя имели ввиду?
Чё ж вы меня гоните-то? Где любовь к ближнему!?
\а где у вас любовь к ближнему?горы сорказма и не одного доброго слова.и потом,вас никто не гонит,а убидительно просит не поливать других грязью,ежели вы сами ни во что не верите...
Подставляйте щёки, пощады не будет!
\ну,знаете,то,что Христос нам заповедывал относилось вовьсе не к рукоприкладству.а то,что имеете ввиду вы-уголовщина...
\ну да.уже как-то обранился на соседнем форуме...
Через пару тысяч лет откопают подшивку журнала "Мурзилка" за 1983 год, возведут в ранг скрижалей...
\уже на научном уровне подтверждена достоверность Библии.
мы уже писали об этом на соседнем форуме
Какая чудовищная узколобость и ограниченность мышления!
\вы наверное себя имели ввиду?
Чё ж вы меня гоните-то? Где любовь к ближнему!?
\а где у вас любовь к ближнему?горы сорказма и не одного доброго слова.и потом,вас никто не гонит,а убидительно просит не поливать других грязью,ежели вы сами ни во что не верите...
Подставляйте щёки, пощады не будет!
\ну,знаете,то,что Христос нам заповедывал относилось вовьсе не к рукоприкладству.а то,что имеете ввиду вы-уголовщина...
#65
03.07.11 17:31:27 | IP: 85.26.164.229
ну тогда скажи мне, весельчак ты наш, почему ты решил "шагнуть" именно в православный храм? потому что он самый ближний к дому? или все-таки сначала подумал? выбирал?
\ну хорошо.
во-первых,не весельчак
во-вторых...честно,не могу вам и даже себе ответить на этот вопрос.почему-то всегда хотелось зайти именно в православный Храм.говорят,Господь сам зовет к себе людей.зовет каждого.но не все слышут,или хотят слышать...
в принципе,в моем сердце никогда не было сомнений,что Бог есть...
у меня не было определенных причин для того,чтобы пойти в церковь.
ну если только семейные неурядицы и нужно было где-то найти пристанище...но на тот момент ничего такого не припомню...
мне кажется,что человеческое сердце обмануть не возможно.если бы мне пришлось ощутить на себе какой-то обман или давление-церковные двери для меня бы навсегда закрылись...
когда стараешься жить по заповедям,то преображаешься и сам,и люди,которые тебя окружают.на упрек-отвечаешь улыбкой,на несправедливость-добрым делом.и люди начинают оттаивать...
это так здорово)
да,бывает не сдержишься,упадешь.но потом все равно исправляешься.и даже дело не в том,что тебя ждет наказание.
просто жить проще,когда на сердце весна,а не злоба и месть...
первые посещения служб для меня были просто неземной радостью.я даже описать не смогу.если б мне пришлось наряжать елку каждый день-мне пришлось бы ее сжечь через неделю.а здесь-ежедневная радость от посещения Храма,от исповедания своих грехов...
может показаться полным бредом,не спорю,но у меня все происходило именно так.
и я вам от всего сердца желаю найти свое в это нелегкое и лукавое время.спасение души и всех благ!)))))))))))))))))))))))))
\ну хорошо.
во-первых,не весельчак
во-вторых...честно,не могу вам и даже себе ответить на этот вопрос.почему-то всегда хотелось зайти именно в православный Храм.говорят,Господь сам зовет к себе людей.зовет каждого.но не все слышут,или хотят слышать...
в принципе,в моем сердце никогда не было сомнений,что Бог есть...
у меня не было определенных причин для того,чтобы пойти в церковь.
ну если только семейные неурядицы и нужно было где-то найти пристанище...но на тот момент ничего такого не припомню...
мне кажется,что человеческое сердце обмануть не возможно.если бы мне пришлось ощутить на себе какой-то обман или давление-церковные двери для меня бы навсегда закрылись...
когда стараешься жить по заповедям,то преображаешься и сам,и люди,которые тебя окружают.на упрек-отвечаешь улыбкой,на несправедливость-добрым делом.и люди начинают оттаивать...
это так здорово)
да,бывает не сдержишься,упадешь.но потом все равно исправляешься.и даже дело не в том,что тебя ждет наказание.
просто жить проще,когда на сердце весна,а не злоба и месть...
первые посещения служб для меня были просто неземной радостью.я даже описать не смогу.если б мне пришлось наряжать елку каждый день-мне пришлось бы ее сжечь через неделю.а здесь-ежедневная радость от посещения Храма,от исповедания своих грехов...
может показаться полным бредом,не спорю,но у меня все происходило именно так.
и я вам от всего сердца желаю найти свое в это нелегкое и лукавое время.спасение души и всех благ!)))))))))))))))))))))))))
#66
03.07.11 17:50:49 | IP: 178.45.135.124
"во-первых,не весельчак"
>
ну а че тогда ты свои "ах-ха-ха" постоянно пишешь?
"почему-то всегда хотелось зайти именно в православный Храм"
>
намекну. может, потому, что других в балашове по сути и нету?
вообще, тебе не кажется странным. что "Господь сам зовет к себе людей" в разных странах по разному? например, в китае почему-то никого он в православные храмы не зовет.
не кажется ли тебе гораздо более правдоподобным объяснение, что человек выбирает именно эту религию потому, что в данной местности она традиционно исповедовалась до него? и, родись ты в польше, ты стал бы католиком, а если, не дай бог, в тасмании, то и вовсе поганым язычником.
или родись ты году в 1925 в ссср, то шанс стать атеистом был бы для тебя намного выше.
увы, человек - стадное животное, склонен идти за толпой...
>
ну а че тогда ты свои "ах-ха-ха" постоянно пишешь?
"почему-то всегда хотелось зайти именно в православный Храм"
>
намекну. может, потому, что других в балашове по сути и нету?
вообще, тебе не кажется странным. что "Господь сам зовет к себе людей" в разных странах по разному? например, в китае почему-то никого он в православные храмы не зовет.
не кажется ли тебе гораздо более правдоподобным объяснение, что человек выбирает именно эту религию потому, что в данной местности она традиционно исповедовалась до него? и, родись ты в польше, ты стал бы католиком, а если, не дай бог, в тасмании, то и вовсе поганым язычником.
или родись ты году в 1925 в ссср, то шанс стать атеистом был бы для тебя намного выше.
увы, человек - стадное животное, склонен идти за толпой...
#67
03.07.11 20:50:00 | IP: 78.29.100.243
#66 Гость Есть в Балашове и другие храмы,почему.Дело не в храме,а в вере личной в Бога,это и спасает нас от грехов.И католики и православные и протестанты спасутся,если будут верить и соблюдать Божьи уставы.А вот язычник как раз и не спасётся,т.к. не верит в Бога.
#68
03.07.11 21:03:03 | IP: 178.45.135.124
гостю №67
я же специально оговорился - по сути нету. т.е. православные в нашей стране доминируют.
вы поймите: если бы люди, как тут говорят, САМИ приходили к богу, то во всем мире процент верующих разных религий был бы примерно равным. но мы наблюдаем обратное - почему-то в польше подавляющее большинство из верующих католики, а в японии - синтоисты.
как вы объясните этот факт? почему японцы так массово выбирают синтоизм? почему эта 130 миллионная страна обречена, по-вашему, на "неспасение"?
и если бы вы лично родились в японии - был бы у вас шанс спастись? я думаю - мизерный.
но значит, дело тут не в выборе человека. а просто в его окружении, традициях, менталитете.
т.е. как я и сказал - выбирается первая попавшаяся религия - а первой попадается та, что исторически наиболее распространена в местности рождения и проживания...
я же специально оговорился - по сути нету. т.е. православные в нашей стране доминируют.
вы поймите: если бы люди, как тут говорят, САМИ приходили к богу, то во всем мире процент верующих разных религий был бы примерно равным. но мы наблюдаем обратное - почему-то в польше подавляющее большинство из верующих католики, а в японии - синтоисты.
как вы объясните этот факт? почему японцы так массово выбирают синтоизм? почему эта 130 миллионная страна обречена, по-вашему, на "неспасение"?
и если бы вы лично родились в японии - был бы у вас шанс спастись? я думаю - мизерный.
но значит, дело тут не в выборе человека. а просто в его окружении, традициях, менталитете.
т.е. как я и сказал - выбирается первая попавшаяся религия - а первой попадается та, что исторически наиболее распространена в местности рождения и проживания...
#69
03.07.11 21:50:01 | IP: 78.29.100.243
#68 Гость Ну в японии синтоисты,это не христианская религия,значит не правильная вера.Веры есть только 2:христианская и не христианская.Никто и не говорит,что культура,окружение не влияет на веру.Скажу даже вам больше,если родители верующие,то тоже влияет это на веру детей.Родственники,дети,окружающие тоже освящаются через веру верующего.Но когда человек искренне хочет веровать и спастись,то настоящий Бог помогает ему в этом и приводит его к истинной вере.Многие мусульмане и буддисты стали христианами.Вам надо просто побольше поизучать и определить,какой Бог настоящий,а какой нет.
#70
03.07.11 21:55:03 | IP: 78.29.100.243
Человек тоже принимает участие в спасении,т.к. ему даётся свободная воля выбора.А Бог призывает ко спасению разными средствами - через своё писание - библию,людей,трудности в жизни,болезни,чудеса и т.д.
#71
03.07.11 22:45:03 | IP: 178.45.135.124
"Человек тоже принимает участие в спасении,т.к. ему даётся свободная воля выбора"
>
ну и почему в японии подавляющее большинство "свободно выбирают" язычество? может, все-таки, выбор не совсем свободный, а его определяет окружение? не влияет, как вы выразились, а именно определяет. иначе такое четкое распределение религий именно по разным обществам не объяснить.
"Веры есть только 2:христианская и не христианская"
>
это, уж извините, бред. вер на земле великое множество.
>
ну и почему в японии подавляющее большинство "свободно выбирают" язычество? может, все-таки, выбор не совсем свободный, а его определяет окружение? не влияет, как вы выразились, а именно определяет. иначе такое четкое распределение религий именно по разным обществам не объяснить.
"Веры есть только 2:христианская и не христианская"
>
это, уж извините, бред. вер на земле великое множество.
#72
04.07.11 18:50:12 |
<ну,знаете,то,что Христос нам заповедывал относилось вовьсе не к рукоприкладству.а то,что имеете ввиду вы-уголовщина...> - плохо знаете матчасть! Я о заповедях. Придётся повторить:
1. «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
Так что ступайте в храм и раскошельтесь на самую большую свечку, поставьте за моё здравие и помолитесь! Может уверую через веру верующего )))
2. «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).
Зла у меня нет никакого, рубашка и щёки ваши мне тоже не нужны. Хороша заповедь! Сейчас эти деяния прописаны в 112 и 161 статьи УК РФ. Надо напишите духовенству, чтоб ошибочку исправили. Государство-то, православное, как-никак!
1. «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
Так что ступайте в храм и раскошельтесь на самую большую свечку, поставьте за моё здравие и помолитесь! Может уверую через веру верующего )))
2. «Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую, и кто захочет взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (от Матфея 5:38-40).
Зла у меня нет никакого, рубашка и щёки ваши мне тоже не нужны. Хороша заповедь! Сейчас эти деяния прописаны в 112 и 161 статьи УК РФ. Надо напишите духовенству, чтоб ошибочку исправили. Государство-то, православное, как-никак!
#73
04.07.11 20:46:17 | IP: 85.26.164.114
ну а че тогда ты свои "ах-ха-ха" постоянно пишешь?
\ну наверно потому что вы в основном глупости пишете-,наверно поэтому мне и смешно
может, потому, что других в балашове по сути и нету?
\о!...как глупо!
ды здесь и бабтисты,и иеговисты,и мусульманская мечеть
есть язычники и даже атеисты!))))))))))))))))
в китае почему-то никого он в православные храмы не зовет
\и в китае,и в японии -везде есть православные люди!трудно сказать,где их нет-вы просто об этом не знаете
часто,очень часть люди приходят к православию их других религий
даже родись я в другой стране-Бог все равно позвал бы.Он каждомы желает спасения
родись ты году в 1925 в ссср, то шанс стать атеистом был бы для тебя намного выше
\хм...так я с дедом разговариваю!))))))))))))))))
да,бабушка у меня была рождена в это время.несмотря на то,что была комсомолкой,в конце жизни все равно обратилась к Богу.я же говорю-сердце человека обмануть не возможно!человек,ищущий правду-всегда ее обретет.надо только захотеть....
увы, человек - стадное животное, склонен идти за толпой...
\говорите,пожалуйста,за себя.православие всегда призывало головой думать,а не идти на поводу у большинства,если оно заблуждается.
православие претерпевало ТАКИЕ гонения!и,не смотря на это, живо до сих пор!правду не возможно скрыть или опорочить,как это делалось в советское время.ничего не вышло!!!
\ну наверно потому что вы в основном глупости пишете-,наверно поэтому мне и смешно
может, потому, что других в балашове по сути и нету?
\о!...как глупо!
ды здесь и бабтисты,и иеговисты,и мусульманская мечеть
есть язычники и даже атеисты!))))))))))))))))
в китае почему-то никого он в православные храмы не зовет
\и в китае,и в японии -везде есть православные люди!трудно сказать,где их нет-вы просто об этом не знаете
часто,очень часть люди приходят к православию их других религий
даже родись я в другой стране-Бог все равно позвал бы.Он каждомы желает спасения
родись ты году в 1925 в ссср, то шанс стать атеистом был бы для тебя намного выше
\хм...так я с дедом разговариваю!))))))))))))))))
да,бабушка у меня была рождена в это время.несмотря на то,что была комсомолкой,в конце жизни все равно обратилась к Богу.я же говорю-сердце человека обмануть не возможно!человек,ищущий правду-всегда ее обретет.надо только захотеть....
увы, человек - стадное животное, склонен идти за толпой...
\говорите,пожалуйста,за себя.православие всегда призывало головой думать,а не идти на поводу у большинства,если оно заблуждается.
православие претерпевало ТАКИЕ гонения!и,не смотря на это, живо до сих пор!правду не возможно скрыть или опорочить,как это делалось в советское время.ничего не вышло!!!
#74
04.07.11 21:31:59 | IP: 95.84.7.136
"и в китае,и в японии -везде есть православные люди!"
>
да что ж ты опять дурачком-то прикидываешься? ну есть, но сколько их? тысячные доли промилле? а в европе десятки процентов. почему так? почему в японии, китае, индонезии, индии, бангладеш - христиан почти нет? а я перечислил страны, в которых живут более половины населения земли.
как же так? почему такая несправедливость, что большинство людей никаких шансов спастись не имеют? просто потому, что родились в неудачном окружении.
"бабушка у меня была рождена в это время.несмотря на то,что была комсомолкой,в конце жизни все равно обратилась к Богу"
>
опять прикидываешься тупее, чем есть. кажется, мысль понятна уже - да, были верующие и в ссср, но их было НАМНОГО меньше. чем в россии до революции. почему? не потому ли, что воспитание и окружение играет ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ ролт в выборе религии? несмотря на немногочисленные исключения?
>
да что ж ты опять дурачком-то прикидываешься? ну есть, но сколько их? тысячные доли промилле? а в европе десятки процентов. почему так? почему в японии, китае, индонезии, индии, бангладеш - христиан почти нет? а я перечислил страны, в которых живут более половины населения земли.
как же так? почему такая несправедливость, что большинство людей никаких шансов спастись не имеют? просто потому, что родились в неудачном окружении.
"бабушка у меня была рождена в это время.несмотря на то,что была комсомолкой,в конце жизни все равно обратилась к Богу"
>
опять прикидываешься тупее, чем есть. кажется, мысль понятна уже - да, были верующие и в ссср, но их было НАМНОГО меньше. чем в россии до революции. почему? не потому ли, что воспитание и окружение играет ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ ролт в выборе религии? несмотря на немногочисленные исключения?
#75
04.07.11 21:45:43 | IP: 85.26.165.108
это, уж извините, бред. вер на земле великое множество
\да гость71,вы говорите полный бред!потому что из великих множеств религий:одни-христианские,а другие-не христианские!))))))))
про японию:
По официальной статистике, в Японии насчитывается 67 православных приходов и 30 тысяч православных христиан. Но что замечательно: живут они необыкновенно дружно, у них очень развита приходская жизнь, все прихожане друг друга знают по имени, обязательно ведется социальная деятельность. Много внимания уделяется детям, работают воскресные школы, различные детские лагеря...
вот видите?и никто не против,в отличае от некоторых.хоть там православие и не государственная религия
\да гость71,вы говорите полный бред!потому что из великих множеств религий:одни-христианские,а другие-не христианские!))))))))
про японию:
По официальной статистике, в Японии насчитывается 67 православных приходов и 30 тысяч православных христиан. Но что замечательно: живут они необыкновенно дружно, у них очень развита приходская жизнь, все прихожане друг друга знают по имени, обязательно ведется социальная деятельность. Много внимания уделяется детям, работают воскресные школы, различные детские лагеря...
вот видите?и никто не против,в отличае от некоторых.хоть там православие и не государственная религия
#76
04.07.11 21:52:13 | IP: 85.26.165.108
были верующие и в ссср, но их было НАМНОГО меньше. чем в россии до революции. почему? не потому ли, что воспитание и окружение играет ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ ролт в выборе религии? несмотря на немногочисленные исключения?
\гость,ты полный дурак,или так,прикидываешься?
как люди могли открыто говорить о том,что верят в Бога,если были гонения:ссылали в Сибирь,убивали,взрывали Храмы...и т.д.
и в это время люди верили в Бога,и крестились,и ходили на службы.правда,приходилось прятаться,молчать об этом.но вера и тогда была жива.и сейчас.и никогда вера в людях не перестанет!!!
\гость,ты полный дурак,или так,прикидываешься?
как люди могли открыто говорить о том,что верят в Бога,если были гонения:ссылали в Сибирь,убивали,взрывали Храмы...и т.д.
и в это время люди верили в Бога,и крестились,и ходили на службы.правда,приходилось прятаться,молчать об этом.но вера и тогда была жива.и сейчас.и никогда вера в людях не перестанет!!!
#77
04.07.11 21:59:10 | IP: 85.26.165.108
Так что ступайте в храм и раскошельтесь на самую большую свечку, поставьте за моё здравие и помолитесь! Может уверую через веру верующего )))
\Джеф!я с великой радостью поставлю в Храме за тебя свечу!вот только имя свое христианское назови!
Зла у меня нет никакого
\ну здесь я могу и поспорить...
рубашка и щёки ваши мне тоже не нужны
\ вам никто и не предлагает!)))))))
Хороша заповедь! Сейчас эти деяния прописаны в 112 и 161 статьи УК РФ. Надо напишите духовенству, чтоб ошибочку исправили. Государство-то, православное, как-никак!
\ну знаете!
вот когда будут по-настоящему церковные люди у власти, а не многоверы всякие-вот тогда и поговорим
а Господь говорит нам о прощении обид и ответ добром на зло)))
\Джеф!я с великой радостью поставлю в Храме за тебя свечу!вот только имя свое христианское назови!
Зла у меня нет никакого
\ну здесь я могу и поспорить...
рубашка и щёки ваши мне тоже не нужны
\ вам никто и не предлагает!)))))))
Хороша заповедь! Сейчас эти деяния прописаны в 112 и 161 статьи УК РФ. Надо напишите духовенству, чтоб ошибочку исправили. Государство-то, православное, как-никак!
\ну знаете!
вот когда будут по-настоящему церковные люди у власти, а не многоверы всякие-вот тогда и поговорим
а Господь говорит нам о прощении обид и ответ добром на зло)))
#78
04.07.11 22:28:11 |
Когда будут по-настоящему церковные люди у власти... Ну загнул! Ввергнуть страну в гнилое болото - не бывать этому! Даже представить страшно:снова переименуют улицы в городах, навешают плакатов с бородатыми дядями и выдержками из писаний. Сам же сказал: наелись социализма с коммунизмом.
Не имею никакого отношения к мракобесническим обрядам. Потому имя моё тебе незачем.Да и не христианское оно вовсе.
Не имею никакого отношения к мракобесническим обрядам. Потому имя моё тебе незачем.Да и не христианское оно вовсе.
#79
04.07.11 23:16:52 | IP: 95.84.2.249
Джеффу Как ты не понимаешь этого.Если бы все были настоящими верующими в мире,то был бы рай на земле.Это скоро и будет,когда придёт Христос на землю и будет править миром 1000лет.Он покажет,как надо справедливо править миром.При социализме и коммунизме многие были безбожники,поэтому всё и развалилось.
#80
05.07.11 0:02:47 | IP: 95.84.7.136
"из великих множеств религий:одни-христианские,а другие-не христианские!"
>
это глубокая мысль! а еще из великого множества религий одни индуистские, а другие не индуистские. и что?
" в Японии насчитывается 67 православных приходов и 30 тысяч православных христиан"
>
а синтоистов сколько? и почему так?
"никто не против,в отличае от некоторых.хоть там православие и не государственная религия"
>
у нас, к счастью, пока тоже не государственная. а откуда ты знаешь, что никто не против?
"были гонения:ссылали в Сибирь,убивали,взрывали Храмы...и т.д."
>
когда это было? в 20-е? а я говорю тебе о тех, кто уже родился в ссср. именно они в 60-70 составляли атеистическое большинство. почему? не потому ли, что выросли без церковной пропаганды?
"При социализме и коммунизме многие были безбожники,поэтому всё и развалилось."
>
а в 1917 почему развалилось? ведь все сплошь были верующие - и народ и правители. в школах закон божий обязательный был. и, кстати, устроили эти верующие такоу бойню... а вот атеисты в 90-е обошлись без крови при распаде страны. почему, а?
>
это глубокая мысль! а еще из великого множества религий одни индуистские, а другие не индуистские. и что?
" в Японии насчитывается 67 православных приходов и 30 тысяч православных христиан"
>
а синтоистов сколько? и почему так?
"никто не против,в отличае от некоторых.хоть там православие и не государственная религия"
>
у нас, к счастью, пока тоже не государственная. а откуда ты знаешь, что никто не против?
"были гонения:ссылали в Сибирь,убивали,взрывали Храмы...и т.д."
>
когда это было? в 20-е? а я говорю тебе о тех, кто уже родился в ссср. именно они в 60-70 составляли атеистическое большинство. почему? не потому ли, что выросли без церковной пропаганды?
"При социализме и коммунизме многие были безбожники,поэтому всё и развалилось."
>
а в 1917 почему развалилось? ведь все сплошь были верующие - и народ и правители. в школах закон божий обязательный был. и, кстати, устроили эти верующие такоу бойню... а вот атеисты в 90-е обошлись без крови при распаде страны. почему, а?
#81
05.07.11 23:34:39 | IP: 83.149.21.130
устроили эти верующие такоу бойню
\ах-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
верующие?бойню?))))))))))))))))
да ты хоть раз уже открой учебник истории!!!
революционеры не могли быть верующими!они взрывали храмы,убивали людей!
это были настоящие безбожники и атеисты!такие же как ты,гость80,распинатели русской истории!
головорезы свергли Богом данную царскую власть.а сейчас мы пожинаем плоды атеистичекого правления:полный развал!
и социальный,и экономический,и политический,и духовный!...
а про коммунизм еще раз повторю:ну не могли люди открыто говорить,что верят в Бога!посадят,подставят и т.д. и т.п. не догоняешь совсем что ли?
верили люди и в 20,и в 70-е гг. и крестились,и венчались,и ходили на службы...только делали все тайно.вот и все
\ах-ха-ха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
верующие?бойню?))))))))))))))))
да ты хоть раз уже открой учебник истории!!!
революционеры не могли быть верующими!они взрывали храмы,убивали людей!
это были настоящие безбожники и атеисты!такие же как ты,гость80,распинатели русской истории!
головорезы свергли Богом данную царскую власть.а сейчас мы пожинаем плоды атеистичекого правления:полный развал!
и социальный,и экономический,и политический,и духовный!...
а про коммунизм еще раз повторю:ну не могли люди открыто говорить,что верят в Бога!посадят,подставят и т.д. и т.п. не догоняешь совсем что ли?
верили люди и в 20,и в 70-е гг. и крестились,и венчались,и ходили на службы...только делали все тайно.вот и все
#82
05.07.11 23:50:26 | IP: 83.149.21.130
Ввергнуть страну в гнилое болото - не бывать этому!
\Джеф,самому не смешно?...
да мы уже по уши в болоте!дальше не куда!все,что можно разрушили и разворовали!...
только церковь старается обратить любдей к покаянию,к исправлению...
люди по-тихоньку уже начинают откликаться на Божий призыв...
а говорить о том,что церковь лезет в школы-вообще глупо.
хотя бы потому что именно при ней открывались первые гимназии.церковь дала нам образование.А сейчас она стремиться занять свои законные позиции.
глупо также говорить,что церковь стремиться к власти.зачем?ради денег?да их уже и так разворовали,и что дальше?в этом тоже церковь виновата?
навешают плакатов с бородатыми дядями и выдержками из писаний
\ты ничего не путаешь?эт в советское время лозунги с призывами висели
друзья,читайте историю и будьте людьми прежде всего. получается,что атеисты белые и пушистые,а грязью поливают только так.а потом еще говорят,что образованные.а культура общения тогда где?...
\Джеф,самому не смешно?...
да мы уже по уши в болоте!дальше не куда!все,что можно разрушили и разворовали!...
только церковь старается обратить любдей к покаянию,к исправлению...
люди по-тихоньку уже начинают откликаться на Божий призыв...
а говорить о том,что церковь лезет в школы-вообще глупо.
хотя бы потому что именно при ней открывались первые гимназии.церковь дала нам образование.А сейчас она стремиться занять свои законные позиции.
глупо также говорить,что церковь стремиться к власти.зачем?ради денег?да их уже и так разворовали,и что дальше?в этом тоже церковь виновата?
навешают плакатов с бородатыми дядями и выдержками из писаний
\ты ничего не путаешь?эт в советское время лозунги с призывами висели
друзья,читайте историю и будьте людьми прежде всего. получается,что атеисты белые и пушистые,а грязью поливают только так.а потом еще говорят,что образованные.а культура общения тогда где?...
#83
06.07.11 7:17:42 | IP: 79.126.98.237
какая культура общения?
ты же и камень из себя выведешь.
с тупым упорством отрицает очевидные вещи, вместо ответа на аргументы по 15 раз повторяет прежнее утверждение. тут кто хочешь заругается...
ты же и камень из себя выведешь.
с тупым упорством отрицает очевидные вещи, вместо ответа на аргументы по 15 раз повторяет прежнее утверждение. тут кто хочешь заругается...
#84
06.07.11 19:32:39 |
<а про коммунизм еще раз повторю:ну не могли люди открыто говорить,что верят в Бога!посадят,подставят и т.д. и т.п. не догоняешь совсем что ли?> сам-то догоняешь чё городишь? Ваш Христос за своё учение на кресте был распят, не испугался. Выходит, предали вы своего Христа в очередной раз! Вот такая ваша вера...
В православной России, во время богом данной царской власти существовало крепостное право - это нормально? А революция 1905-1907 года? Христиане пошли к царю-батюшке, с портретами да иконами, а христиане с другой стороны угостили их свинцом. Зачем пошли к царю, знаешь? 16-18 часовой рабочий день, невыносимые бытовые условия и нищенские зарплаты. Отложи библию с евангелием и почитай уже историю!
В православной России, во время богом данной царской власти существовало крепостное право - это нормально? А революция 1905-1907 года? Христиане пошли к царю-батюшке, с портретами да иконами, а христиане с другой стороны угостили их свинцом. Зачем пошли к царю, знаешь? 16-18 часовой рабочий день, невыносимые бытовые условия и нищенские зарплаты. Отложи библию с евангелием и почитай уже историю!
#85
06.07.11 20:35:50 | IP: 78.29.93.194
"про коммунизм еще раз повторю:ну не могли люди открыто говорить,что верят в Бога!посадят,подставят и т.д. и т.п."
>
человек совершенно очевидно не жил в ссср, раз несет такое. ему явно меньше 30 лет...
>
человек совершенно очевидно не жил в ссср, раз несет такое. ему явно меньше 30 лет...
#86
06.07.11 21:55:41 | IP: 85.26.165.48
с тупым упорством отрицает очевидные вещи, вместо ответа на аргументы по 15 раз повторяет прежнее утверждение. тут кто хочешь заругается...
\ха-ха
)))тоже самое могу сказать и о тебе,гость 83
но,вообще-то,вы первые стали писать нехорошие вещи на этом форуме...
что и побудило меня защищать свою веру от вашей гнусной лжи
\ха-ха
)))тоже самое могу сказать и о тебе,гость 83
но,вообще-то,вы первые стали писать нехорошие вещи на этом форуме...
что и побудило меня защищать свою веру от вашей гнусной лжи
#87
06.07.11 21:59:06 |
Лоботомия...
#88
06.07.11 22:29:26 | IP: 85.26.165.48
А революция 1905-1907 года?
\Джеф,ты видимо уходил,но мы это уже обсуждали)))
ну например,кровавое воскресенье.оно было скомпроментировано для того,чтобы подорвать царскую власть.
поясню:Россия в то время занимала лидирующие позиции мирового масштаба(почитайте Бразоля,если интересно правду узнать).
поэтому,появились сторонники того,чтобы развалить нашу страну,дабы она не достигла мировой гегемонии
вот и появились изменники-революционеры,которые и были зачинщиками кровавого воскресенья у Зимнего дворца(кстати царя там и вовсе не было),а сами бежали,оставив простой люд под пулями предателей.царь не мог отдать приказа расстрела по нескольким причинам:ну,во-первых,он об этом не знал,
во-вторых,настораживает,что Николай 2 выделял большие средства семьям погибших.если б он отдавал приказ расстрела-никогда б и копейки не выделил,раз ему не жалко простых людей.а тут-помощь и сострадание!
очень многие факты исковерканы в советских учебниках,поэтому,братцы-читайте первоисточники!
\Джеф,ты видимо уходил,но мы это уже обсуждали)))
ну например,кровавое воскресенье.оно было скомпроментировано для того,чтобы подорвать царскую власть.
поясню:Россия в то время занимала лидирующие позиции мирового масштаба(почитайте Бразоля,если интересно правду узнать).
поэтому,появились сторонники того,чтобы развалить нашу страну,дабы она не достигла мировой гегемонии
вот и появились изменники-революционеры,которые и были зачинщиками кровавого воскресенья у Зимнего дворца(кстати царя там и вовсе не было),а сами бежали,оставив простой люд под пулями предателей.царь не мог отдать приказа расстрела по нескольким причинам:ну,во-первых,он об этом не знал,
во-вторых,настораживает,что Николай 2 выделял большие средства семьям погибших.если б он отдавал приказ расстрела-никогда б и копейки не выделил,раз ему не жалко простых людей.а тут-помощь и сострадание!
очень многие факты исковерканы в советских учебниках,поэтому,братцы-читайте первоисточники!
#89
06.07.11 22:48:38 | IP: 85.26.165.82
В строго секретном письме от 19.3.1922 года Ленин писал Молотову: "Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать" (Док. 36).
тысячи священников, монахов, монахинь и мирян были подвергнуты репрессиям вплоть до расстрела и потрясающих своей жестокостью убийств (Док. 267).
еще вопросы будут?сами вы не жили в годы гонений...
тысячи священников, монахов, монахинь и мирян были подвергнуты репрессиям вплоть до расстрела и потрясающих своей жестокостью убийств (Док. 267).
еще вопросы будут?сами вы не жили в годы гонений...
#90
06.07.11 23:58:01 | IP: 79.126.75.112
"еще вопросы будут?сами вы не жили в годы гонений..."
>
что да, то да... в 1922 году я не жил. но я то тебе об ссср говорю, которого тогда еще даже не было. а знаешь ли ты, сколько человек в сталинской переписи указало, что они верующие7 это к вопросу о том, что все боялись признаться...
но я и не о 30-х говорил тоже. я говорил о послевоенном ссср, особенно о 60-70 годах. ни окаких арестах за веру, не говоря уже об убийствах, тогда не было и речи.
так что ты прав - я не жил в годы гонений - просто потому, что этих гонений давно не было.
>
что да, то да... в 1922 году я не жил. но я то тебе об ссср говорю, которого тогда еще даже не было. а знаешь ли ты, сколько человек в сталинской переписи указало, что они верующие7 это к вопросу о том, что все боялись признаться...
но я и не о 30-х говорил тоже. я говорил о послевоенном ссср, особенно о 60-70 годах. ни окаких арестах за веру, не говоря уже об убийствах, тогда не было и речи.
так что ты прав - я не жил в годы гонений - просто потому, что этих гонений давно не было.
#91
08.07.11 19:49:13 | IP: 85.26.233.42
сколько человек в сталинской переписи указало, что они верующие
\В 1937 году в СССР была проведена Всесоюзная перепись населения. В опросные листы по личному указанию Сталина были внесены вопросы о религии.из 97521 тысяч опрошенных 55278 тысяч (56,7%) заявили о своей вере в Бога(не мало,для годов гонений)
остальных расстреляли или отправили в ссылку.еще вопросы есть?
\В 1937 году в СССР была проведена Всесоюзная перепись населения. В опросные листы по личному указанию Сталина были внесены вопросы о религии.из 97521 тысяч опрошенных 55278 тысяч (56,7%) заявили о своей вере в Бога(не мало,для годов гонений)
остальных расстреляли или отправили в ссылку.еще вопросы есть?
