Балашовер
25.04.11 22:12:03 | Автор: Olesya

Отшлифованная Победа

Приближается очередная дата, очередная годовщина победы в Великой Отечественной Войне. С каждым годом становится все меньше очевидцев. Теперь их осталось так мало, что уже можно давать победителям жилье, ну или хотя бы оплачивать ремонт имеющегося - это не обойдется государству слишком дорого.

А сама та Война превратилась в глянец. В беспроигрышную карту, в джокер. Это основа "патриотизма", того официального патриотизма, который не помнит, кто такой Сахаров.

Мы страна, выигравшая войну с фашизмом. Точка.

Мой прадед Иван одним из первых ушел на фронт. Он попал в плен, бежал и умер в лесу. Как сказал его товарищ - был слишком слаб. Потом к прабабушке приезжал кгбэшник из Москвы, показывал фото, говорил, что есть человек, который выдает себя за ее мужа. Моя прабабушка не узнала человека на фото. Не узнала с первого взгляда. Знаете почему? У них с прадедом уже была дочь. Дочь уже была, а человек на фото был или он, или не он. А дочь совершенно точно была и была вот - рядом. Нельзя было сомневаться.

Что мы знаем о той войне? То, что видим по ТВ? Есть уже отшлифованные истории, которые "прошли испытание временем", но где настоящая история той войны и той страны?

Мне очень хочется узнать что-то и понять, как могло случиться, что моя прабабушка оказалась перед таким страшным выбором: попытаться узнать, что на самом деле случилось с мужем (с мужем воевавшим за Родину и попавшим в плен), но рисковать при этом собой и дочерью, или отказаться, отречься, и тем самым - выжить. И это в уже послевоенные годы. Что за страна была, которая ставила человека в такие условия, но все равно за нее люди умирали? Истинную цену той Победы узнаем ли мы когда-нибудь?



Комментарии:
#1 Гость
25.04.11 22:48:18
95.165.12.36
Так умер дед в лесу или выжил? А то не понятно, дотянулся проклятый Сталин или не дотянулся.
#2 Olesya
26.04.11 0:04:10
#1 Гость, я надеюсь это когда-нибудь узнать
#3 Гость
26.04.11 8:39:09
95.165.12.36
Тогда писать подобное и приплетать домыслы как минимум глупо. Бабушка к тому моменту могла мысленно похоронить дедушку и завести себе кого-нибудь, что случалось сплошь и рядом.
#4 Olesya
26.04.11 9:05:25
#3 Гость, а как максимум?
Я ведь пишу не о том, как люди после плена попадали в лагеря уже дома, а о тотальном страхе за себя и близких уже не на фронте, а глубоко в тылу и после войны.
#5 Sheogorath
26.04.11 9:31:59
Речи контры. Найти, а не найти так придумать, хоть что-нибудь, что омрачит блестающий славой ореол Победы.
Следующим будет вопрос: А была ли Победа нашей?
И далее: А была ли Победа?

Очередной ручеек в информационной реке, главное назначение которой - деморализовать русского человека.
#6 Гость
26.04.11 9:46:33
193.178.131.1
#4 Olesya
Как максимум - это еще одно предательство того человека, который воевал и (скорей всего) погиб за свою Родину.
Писать можно что угодно, особенно не имя никаких подтвержденных фактов. Солженицын тоже в свое время прикинул свои шансы в лагерях и на передовой и решил, что в лагерях все-таки их больше. А потом 50 лет сказки писал про 100000000 замученных лично Сталиным.
Кстати, поиск по архивам сейчас доступен. У меня тесть с тещей своих отцов, которые с 41-го года числились пропавшими без вести, очень быстро нашли.
#7 Olesya
26.04.11 9:55:34
#5 Sheogorath, при чем тут это? Не приплетай мне чужие слова. А про деморализацию - чья бы корова мычала.

#6 Гость, какие либо следы заканчиваются в концлагере на территории Польши. Дед бежал за пару дней до освобождения лагеря союзниками и все. Больше никакой информации нет.
#8 Гость
26.04.11 10:11:17
193.178.131.1
Польшу союзники не освобождали. Если информации нет ни с какой стороны - скорей всего погиб.
#9 Гость
26.04.11 10:24:40
178.45.130.59
Да, после войны отсидело бБОЛЬШИНСТВО воинов, дабы забыли и не рассказывали как оно там, за границей, жить хорошо.
#10 Гость
26.04.11 10:49:13
88.147.207.4
Дед бежал за пару дней до освобождения лагеря союзниками и все.

Походу он там надзирателем был. Пршли русские и он свалил.
#11 Баааушка
26.04.11 10:59:24
#7 Olesya
26.04.11 9:55:34   

#6 Гость, какие либо следы заканчиваются в концлагере на территории Польши. Дед бежал за пару дней до освобождения лагеря союзниками и все.

Что-то не припомню, чтобы Польшу освобождали союзники. Здесь только Шео можно поддержать. Уж если внучка фронтовика не знает, кто освобождал Западную Европу, то скоро она же согласится, что вторую мировую выиграли США - ведь они воевали в Африке и с Японией.  
#12 Olesya
26.04.11 11:05:52
#10 Гость, желаю Вам всего доброго и немного ума.

#11 Баааушка, я перепутала и уже извинилась. И о том, кто же выиграл войну начал разговор Шео, а Вы поддержали. В моем тексте сомнений в этом нет. Не надо мне приписывать чужие слова и мысли.
#13 Баааушка
26.04.11 11:28:27
#4 Olesya
26.04.11 9:05:25   
Я ведь пишу не о том, как люди после плена попадали в лагеря уже дома, а о тотальном страхе за себя и близких уже не на фронте, а глубоко в тылу и после войны.
Собственно, об этом и о причинах этого написано очень много. Вся литература хрущовской "оттепели" посвящена осмыслению этого генетического страха перед машиной. И было бы странно не бояться, когда забирали целыми семьями, когда трёхлетний ребёнок в спецдетдоме  уже был "врагом народа". На рубеже веков  об этом много писал Жуховицкий.
#14 ИоВрио
26.04.11 11:44:43
78.29.95.1
А зачем вообще создана эта тема ? Подскажите, а то я сам как то никак не пойму.
#15 Sheogorath
26.04.11 13:21:28
Там сложно все. Кто-то попадал в плен, потому что выхода просто не было – раненый, контуженый. Хотя таких, думаю, были единицы. Большинство же пленных, по меркам военного времени – предатели. Они сложили оружие, опасаясь за свою жизнь. Но это была война. А после войны: ну вот представьте, вы верой и правдой 5 лет защищали Родину, а сосед бросил оружие в первом же бою, отсиделся в концлагере и теперь вернулся домой. Народ, такой ценой завоевавший победу, хотел справедливости, и государство пыталось ее дать.
#16 Sheogorath
26.04.11 13:28:25
К тому же работая на немецкую военную машину в фашистских лагерях, ты трудился против своих товарищей, которые по ту сторону гибли от изготовленных тобой снарядов и танков.

И что за это салютовать?
#17 contra
26.04.11 19:49:26
Мой дед, царство ему небесное, во время войны попал в плен. Три года в Равенсбрюке. Подробности пленения и рабства не рассказывал, плакал. Когда освободили наши, он прошел все проверки особистов и в ГУЛАГ не попал. После войны продолжил трудиться простым сапожником. На жизни и карьере его потомков в советское время его пленение никак не сказалось, более того они занимали достаточно высокие посты нв гражданке и в армии. Это к вопросу о сталинских репрессиях и солженицино-шаламовских историях.
#18 Артемио
26.04.11 21:25:14
Костя, Костя...Не хотелось бы танцевать на костях, но придется...Кто дал тебе право вообще судить о узниках концлагерей как о предателях?...Мелкая твоя душонка, ты - ничего в жизни еще не доказавший, прозябающий в просторах инета, мелкий тролль не знающий жизни, можешь судить о тех, кто "отсиделся в концлагере"? Для промывки мозгов тебе бы в Освенцим сгонять, в Кенигсбергский 9 форт, или в Хатынь, жители которой, в твоей логике прогнулись и решили сгореть, лишь бы не защищать Родину?...Война была огромной трагедией...Кто то погиб, кто то нет...У меня по одной ветке у бабушки все пять братьев погибли, один в апреле 1945 без вести пропал под Берлином (предатель, наверное, правда Кость), а по второй всю войну в тылу в Балашове пилотов дед готовил...Так кто из них "круче"?
То что победителей в войне потом перемолола сталинская репрессивная машина - трагедия нации...Но и ее история...Которую надо всегда помнить...
#19 Olesya
26.04.11 22:08:59
#15 Sheogorath, отсиделись в лагерях, прохлаждались в газовых камерах, принимали всякие другие процедуры. Ты, конечно, прав. Жалкие предатели Родины. Потому-то многие из выживших и были наказаны впоследствии уже дома. А Вашему деду, #17 contra, по логике Sheogorath вообще необычайно повезло, почти всю войну отсиживался. Я Вам завидую #17 contra, у Вас была возможность спросить что-то у деда.
#20 Гость
26.04.11 22:56:43
85.26.164.246
#6 Гость
26.04.11 9:46:33
193.178.131.1
Кстати, поиск по архивам сейчас доступен. У меня тесть с тещей своих отцов, которые с 41-го года числились пропавшими без вести, очень быстро нашли.


Да, архивы сейчас доступны и надо обязательно пытаться искать. Но не всем так везет, как Вашим тестю с тещей. Мой дед тоже попадал в плен и тоже бежал по пути в концлагерь. И снова защищал Родину, но в другой части. А о том, что был в плену, хоть и не долго, не смел даже и заикаться. Потом он пропал без вести.
И еще, ни в одном архиве нет ни одной записи, касающейся деда, после того момента, с которого он считается пропавшим без вести.
#21 Sheogorath
26.04.11 23:10:08
#18 Артемио, зацепило, еврей? А ведь я ни кого не судил. Просто попытался посмотреть на ситуацию с другой стороны.
#22 Артемио
27.04.11 7:35:02
Кость. . . да зацепило. любого нормального человека зацепило бы. у самого то кто в семье воевал, или в деревне в погребе отсиживались?
#23 Sheogorath
27.04.11 8:02:01
Тема - провокация, непонятно для чего созданная. Я попался, но более здесь не отписываюсь.
#24 Элайза Дулиттл
27.04.11 12:29:05
Автор: Olesya
Отшлифованная Победа

"Мне очень хочется узнать что-то и понять... Что за страна была, которая ставила человека в такие условия, но все равно за нее люди умирали?"

Да тут всё просто: человеческая природа, в сущности, почти неизменна. Есть добрые люди, есть злые. А большинство несут в себе и те и другие качества.
 
А "система" (демократическая-демоническая, любая, и сталинская в том  числе) деформирует человека, вытягивает из его природы либо лучшие, либо худшие качества.

И во время войны это проявилось - граждане СССР защитили СВОЮ страну, своих матерей, детей, жён.

Спасибо Вам, наши ветераны, наши защитники. Низкий поклон.

Известно же - как только забывается прошедшая война, то сразу начинается новая. Так что, Олеся, учите историю, может, что-то узнаете и поймёте, а потом и нам расскажете.  :)
#25 Артемио
27.04.11 18:49:46
Согласен с Элайзой. . . Война, агрессия аккумулирует в людях, защищающих Родину, все то, данное нам в понятии нация. И случись что мы пойдем грызть горло врагам. А государство, как репрессивная машина, будет исполнять свои функции. В том числе, и давить при малейшем подозрении на своих граждан
#26 Olesya
27.04.11 21:41:50
#24 Элайза Дулиттл, да, история это очень интересно. Может запишут ее со временем так, как она есть.
#27 Jeff
09.08.11 14:04:36
Да уж! Война покалечила столько жизней и судеб!
Однажды в Аркадаке от почтенного деда слышал такой рассказ: призвали на войну из Турковского района. Сдружился с одним парнем, потом попали в одну часть, вместе воевали. После ожесточённого боя дедуля был тяжело ранен и попал в плен. Немцам некогда было возиться с пленными и их расстреливали. Дед со слезами на глазах рассказывал, как его в полубессознательном состоянии повели на расстрел. Кто-то больно ширял в спину, он обернулся и увидел своего товарища... Тот согласился перейти на сторону немцев, лишь бы ему сохранили жизнь. Этот "товарищ" шепнул ему, что он лично будет стрелять в него, но промахнётся, чтобы тот смог сбежать. Дедуле оставалось пролежать тихо среди трупов до наступления темноты. Он выжил, ушёл к своим и прошёл войну до конца. В конце рассказа дед добавил: "Если бы сейчас встретил эту сволочь-задушил бы собственными руками!"
В Питере слышал много историй от блокадников - это был настоящий ад! Кроме того, слышал несколько рассказов о том, что немцы на захваченных территориях вели себя достойно: попытки насилия в отношении местного населения жестоко пресекались, немецкие солдаты собирали детей и играли для них на гармонях, пели песни и в праздники раздавали конфеты... Но это, скорее всего, исключения. Моего деда война застала в Польше, г. Белостоке, где его отец служил на таможне. Он рассказывал, как немецкий солдат хотел отобрать у него лыжи, а он не отдавал. За это, его, ребёнка 5-6 лет, немец ударил штыком в грудь. После этого они бежали оттуда назад в Балашов, где в их квартире уже жили беженцы с оккупированных территорий.
Кто бы и что не говорил о войне, как бы ни "шлифовали" Победу - она наша! Очень больно смотреть, как малолетние дебилы заплевали Вечный огонь на стелле в парке...
balashover.ru Перейти на главную страницу сайта →

Прежде чем написать комментарий - ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами
Ваш IP адрес 13.59.46.202 будет виден всем.
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.