Отшлифованная ПобедаПриближается очередная дата, очередная годовщина победы в Великой Отечественной Войне. С каждым годом становится все меньше очевидцев. Теперь их осталось так мало, что уже можно давать победителям жилье, ну или хотя бы оплачивать ремонт имеющегося - это не обойдется государству слишком дорого. |
#1 Гость 25.04.11 22:48:18 95.165.12.36 | Так умер дед в лесу или выжил? А то не понятно, дотянулся проклятый Сталин или не дотянулся. |
#2 Olesya 26.04.11 0:04:10 | #1 Гость, я надеюсь это когда-нибудь узнать |
#3 Гость 26.04.11 8:39:09 95.165.12.36 | Тогда писать подобное и приплетать домыслы как минимум глупо. Бабушка к тому моменту могла мысленно похоронить дедушку и завести себе кого-нибудь, что случалось сплошь и рядом. |
#4 Olesya 26.04.11 9:05:25 | #3 Гость, а как максимум? Я ведь пишу не о том, как люди после плена попадали в лагеря уже дома, а о тотальном страхе за себя и близких уже не на фронте, а глубоко в тылу и после войны. |
#5 Sheogorath 26.04.11 9:31:59 | Речи контры. Найти, а не найти так придумать, хоть что-нибудь, что омрачит блестающий славой ореол Победы. Следующим будет вопрос: А была ли Победа нашей? И далее: А была ли Победа? Очередной ручеек в информационной реке, главное назначение которой - деморализовать русского человека. |
#6 Гость 26.04.11 9:46:33 193.178.131.1 | #4 Olesya Как максимум - это еще одно предательство того человека, который воевал и (скорей всего) погиб за свою Родину. Писать можно что угодно, особенно не имя никаких подтвержденных фактов. Солженицын тоже в свое время прикинул свои шансы в лагерях и на передовой и решил, что в лагерях все-таки их больше. А потом 50 лет сказки писал про 100000000 замученных лично Сталиным. Кстати, поиск по архивам сейчас доступен. У меня тесть с тещей своих отцов, которые с 41-го года числились пропавшими без вести, очень быстро нашли. |
#7 Olesya 26.04.11 9:55:34 | #5 Sheogorath, при чем тут это? Не приплетай мне чужие слова. А про деморализацию - чья бы корова мычала. #6 Гость, какие либо следы заканчиваются в концлагере на территории Польши. Дед бежал за пару дней до освобождения лагеря союзниками и все. Больше никакой информации нет. |
#8 Гость 26.04.11 10:11:17 193.178.131.1 | Польшу союзники не освобождали. Если информации нет ни с какой стороны - скорей всего погиб. |
#9 Гость 26.04.11 10:24:40 178.45.130.59 | Да, после войны отсидело бБОЛЬШИНСТВО воинов, дабы забыли и не рассказывали как оно там, за границей, жить хорошо. |
#10 Гость 26.04.11 10:49:13 88.147.207.4 | Дед бежал за пару дней до освобождения лагеря союзниками и все. Походу он там надзирателем был. Пршли русские и он свалил. |
#11 Баааушка 26.04.11 10:59:24 | #7 Olesya 26.04.11 9:55:34 #6 Гость, какие либо следы заканчиваются в концлагере на территории Польши. Дед бежал за пару дней до освобождения лагеря союзниками и все. Что-то не припомню, чтобы Польшу освобождали союзники. Здесь только Шео можно поддержать. Уж если внучка фронтовика не знает, кто освобождал Западную Европу, то скоро она же согласится, что вторую мировую выиграли США - ведь они воевали в Африке и с Японией. |
#12 Olesya 26.04.11 11:05:52 | #10 Гость, желаю Вам всего доброго и немного ума. #11 Баааушка, я перепутала и уже извинилась. И о том, кто же выиграл войну начал разговор Шео, а Вы поддержали. В моем тексте сомнений в этом нет. Не надо мне приписывать чужие слова и мысли. |
#13 Баааушка 26.04.11 11:28:27 | #4 Olesya 26.04.11 9:05:25 Я ведь пишу не о том, как люди после плена попадали в лагеря уже дома, а о тотальном страхе за себя и близких уже не на фронте, а глубоко в тылу и после войны. Собственно, об этом и о причинах этого написано очень много. Вся литература хрущовской "оттепели" посвящена осмыслению этого генетического страха перед машиной. И было бы странно не бояться, когда забирали целыми семьями, когда трёхлетний ребёнок в спецдетдоме уже был "врагом народа". На рубеже веков об этом много писал Жуховицкий. |
#14 ИоВрио 26.04.11 11:44:43 78.29.95.1 | А зачем вообще создана эта тема ? Подскажите, а то я сам как то никак не пойму. |
#15 Sheogorath 26.04.11 13:21:28 | Там сложно все. Кто-то попадал в плен, потому что выхода просто не было – раненый, контуженый. Хотя таких, думаю, были единицы. Большинство же пленных, по меркам военного времени – предатели. Они сложили оружие, опасаясь за свою жизнь. Но это была война. А после войны: ну вот представьте, вы верой и правдой 5 лет защищали Родину, а сосед бросил оружие в первом же бою, отсиделся в концлагере и теперь вернулся домой. Народ, такой ценой завоевавший победу, хотел справедливости, и государство пыталось ее дать. |
#16 Sheogorath 26.04.11 13:28:25 | К тому же работая на немецкую военную машину в фашистских лагерях, ты трудился против своих товарищей, которые по ту сторону гибли от изготовленных тобой снарядов и танков. И что за это салютовать? |
#17 contra 26.04.11 19:49:26 | Мой дед, царство ему небесное, во время войны попал в плен. Три года в Равенсбрюке. Подробности пленения и рабства не рассказывал, плакал. Когда освободили наши, он прошел все проверки особистов и в ГУЛАГ не попал. После войны продолжил трудиться простым сапожником. На жизни и карьере его потомков в советское время его пленение никак не сказалось, более того они занимали достаточно высокие посты нв гражданке и в армии. Это к вопросу о сталинских репрессиях и солженицино-шаламовских историях. |
#18 Артемио 26.04.11 21:25:14 | Костя, Костя...Не хотелось бы танцевать на костях, но придется...Кто дал тебе право вообще судить о узниках концлагерей как о предателях?...Мелкая твоя душонка, ты - ничего в жизни еще не доказавший, прозябающий в просторах инета, мелкий тролль не знающий жизни, можешь судить о тех, кто "отсиделся в концлагере"? Для промывки мозгов тебе бы в Освенцим сгонять, в Кенигсбергский 9 форт, или в Хатынь, жители которой, в твоей логике прогнулись и решили сгореть, лишь бы не защищать Родину?...Война была огромной трагедией...Кто то погиб, кто то нет...У меня по одной ветке у бабушки все пять братьев погибли, один в апреле 1945 без вести пропал под Берлином (предатель, наверное, правда Кость), а по второй всю войну в тылу в Балашове пилотов дед готовил...Так кто из них "круче"? То что победителей в войне потом перемолола сталинская репрессивная машина - трагедия нации...Но и ее история...Которую надо всегда помнить... |
#19 Olesya 26.04.11 22:08:59 | #15 Sheogorath, отсиделись в лагерях, прохлаждались в газовых камерах, принимали всякие другие процедуры. Ты, конечно, прав. Жалкие предатели Родины. Потому-то многие из выживших и были наказаны впоследствии уже дома. А Вашему деду, #17 contra, по логике Sheogorath вообще необычайно повезло, почти всю войну отсиживался. Я Вам завидую #17 contra, у Вас была возможность спросить что-то у деда. |
#20 Гость 26.04.11 22:56:43 85.26.164.246 | #6 Гость 26.04.11 9:46:33 193.178.131.1 Кстати, поиск по архивам сейчас доступен. У меня тесть с тещей своих отцов, которые с 41-го года числились пропавшими без вести, очень быстро нашли. Да, архивы сейчас доступны и надо обязательно пытаться искать. Но не всем так везет, как Вашим тестю с тещей. Мой дед тоже попадал в плен и тоже бежал по пути в концлагерь. И снова защищал Родину, но в другой части. А о том, что был в плену, хоть и не долго, не смел даже и заикаться. Потом он пропал без вести. И еще, ни в одном архиве нет ни одной записи, касающейся деда, после того момента, с которого он считается пропавшим без вести. |
#21 Sheogorath 26.04.11 23:10:08 | #18 Артемио, зацепило, еврей? А ведь я ни кого не судил. Просто попытался посмотреть на ситуацию с другой стороны. |
#22 Артемио 27.04.11 7:35:02 | Кость. . . да зацепило. любого нормального человека зацепило бы. у самого то кто в семье воевал, или в деревне в погребе отсиживались? |
#23 Sheogorath 27.04.11 8:02:01 | Тема - провокация, непонятно для чего созданная. Я попался, но более здесь не отписываюсь. |
#24 Элайза Дулиттл 27.04.11 12:29:05 | Автор: Olesya Отшлифованная Победа "Мне очень хочется узнать что-то и понять... Что за страна была, которая ставила человека в такие условия, но все равно за нее люди умирали?" Да тут всё просто: человеческая природа, в сущности, почти неизменна. Есть добрые люди, есть злые. А большинство несут в себе и те и другие качества. А "система" (демократическая-демоническая, любая, и сталинская в том числе) деформирует человека, вытягивает из его природы либо лучшие, либо худшие качества. И во время войны это проявилось - граждане СССР защитили СВОЮ страну, своих матерей, детей, жён. Спасибо Вам, наши ветераны, наши защитники. Низкий поклон. Известно же - как только забывается прошедшая война, то сразу начинается новая. Так что, Олеся, учите историю, может, что-то узнаете и поймёте, а потом и нам расскажете. ![]() |
#25 Артемио 27.04.11 18:49:46 | Согласен с Элайзой. . . Война, агрессия аккумулирует в людях, защищающих Родину, все то, данное нам в понятии нация. И случись что мы пойдем грызть горло врагам. А государство, как репрессивная машина, будет исполнять свои функции. В том числе, и давить при малейшем подозрении на своих граждан |
#26 Olesya 27.04.11 21:41:50 | #24 Элайза Дулиттл, да, история это очень интересно. Может запишут ее со временем так, как она есть. |
#27 Jeff 09.08.11 14:04:36 | Да уж! Война покалечила столько жизней и судеб! Однажды в Аркадаке от почтенного деда слышал такой рассказ: призвали на войну из Турковского района. Сдружился с одним парнем, потом попали в одну часть, вместе воевали. После ожесточённого боя дедуля был тяжело ранен и попал в плен. Немцам некогда было возиться с пленными и их расстреливали. Дед со слезами на глазах рассказывал, как его в полубессознательном состоянии повели на расстрел. Кто-то больно ширял в спину, он обернулся и увидел своего товарища... Тот согласился перейти на сторону немцев, лишь бы ему сохранили жизнь. Этот "товарищ" шепнул ему, что он лично будет стрелять в него, но промахнётся, чтобы тот смог сбежать. Дедуле оставалось пролежать тихо среди трупов до наступления темноты. Он выжил, ушёл к своим и прошёл войну до конца. В конце рассказа дед добавил: "Если бы сейчас встретил эту сволочь-задушил бы собственными руками!" В Питере слышал много историй от блокадников - это был настоящий ад! Кроме того, слышал несколько рассказов о том, что немцы на захваченных территориях вели себя достойно: попытки насилия в отношении местного населения жестоко пресекались, немецкие солдаты собирали детей и играли для них на гармонях, пели песни и в праздники раздавали конфеты... Но это, скорее всего, исключения. Моего деда война застала в Польше, г. Белостоке, где его отец служил на таможне. Он рассказывал, как немецкий солдат хотел отобрать у него лыжи, а он не отдавал. За это, его, ребёнка 5-6 лет, немец ударил штыком в грудь. После этого они бежали оттуда назад в Балашов, где в их квартире уже жили беженцы с оккупированных территорий. Кто бы и что не говорил о войне, как бы ни "шлифовали" Победу - она наша! Очень больно смотреть, как малолетние дебилы заплевали Вечный огонь на стелле в парке... |
balashover.ru | Перейти на главную страницу сайта → |