0
Более ста человек приняли сегодня участие крестном ходе в честь праздника Крещения (Богоявление ). Прихожане во главе с епископом Балашовским и Ртищевским Тарасием отправились в крестный ход от храма Архангела Михаила до реки Хопёр, где Владыка совершил великий чин освящения воды. 
После этого, люди смогли окунуться в прорубь. Как сообщает наш источник, сегодня ночью в ледяную воду ныряли глава горадминистрации Игорь Талалайкин, заместитель главы администрации Сергей Горнаев, и начальник отдела по физической культуре и спорту БМР Сергей Голов.
Ещё новости из рубрики
Участники проекта Медиасмена Кристина Ященко и Сергей Авдонин побывали на первом в Балашове Сретенском балу в субботу, который состоялся в здании...
В период празднования Дня защитника Отечества и Международного женского дня дополнительно назначен 21 поезд формирования АО "ФПК" на 44 рейса во внутр...
История возникновения Масленицы уходит своими корнями глубоко в древность. Масленица - древний славянский праздник, который достался нам в наследство...
Показать комментарии
Комментарии
#1
19.01.12 15:58:20 | IP: 79.126.103.4
Радует цифра 100 чел..Значит психбольных в городе не так много.Особо ржал над ряжеными "казаками".Клоуны.
#2
19.01.12 16:48:41 | IP: 95.29.226.234
а правда чем занимается наше казачество? кроме того что, по пьяни деруться,потом их из армии выгоняют! меня очень интересует вопрос откуда столько наград на груди,непонятного образца? неужели все дембельские магазины поскупали? скоморохи ряженые!
#3
19.01.12 17:07:05 | IP: 94.181.181.171
ну зачем Вы так зло, гость #1?
? Вот как раз эти 100 человек -и истинные православные, а не 99 процентов, что считают себя такими. Это те, кто держал пост до 7 января и не праздновал Новый год с 31 на 1 - е.
? Вот как раз эти 100 человек -и истинные православные, а не 99 процентов, что считают себя такими. Это те, кто держал пост до 7 января и не праздновал Новый год с 31 на 1 - е.
#4
19.01.12 18:06:58 | IP: 195.210.153.30
#3 Гость
19.01.12 17:07:05
94.181.181.171 То есть что бы быть православным надо в прорубь залезть? А глава горадминистрации Игорь Талалайкин, заместитель главы администрации Сергей Горнаев грехи смывали)))
19.01.12 17:07:05
94.181.181.171 То есть что бы быть православным надо в прорубь залезть? А глава горадминистрации Игорь Талалайкин, заместитель главы администрации Сергей Горнаев грехи смывали)))
#5
19.01.12 18:10:34 | IP: 95.29.226.234
особено они и придерживались поста!
#6
19.01.12 18:36:19 | IP: 85.26.165.24
о...какой народ темный!как вы можете судить о ко%
#7
19.01.12 18:40:34 | IP: 85.26.165.24
о...какой народ темный!как вы можете судить о количестве верующих,по числу пришедших на Хопер людей?вообще-то рабочий день,как никак!да и ночью была такая возможность.помимо Храма Архангела Михаила есть еще 2 прихода.кроме того,за крещенской водой шли толпы людей и утром и вечером,и 18 и 19 числа.
а для того,чтобы быть православным в воду лезть совсем не обязательно.
меня поражает скудость знаний гостей с 1 по 5,да и еще низкую культуру общения...
а для того,чтобы быть православным в воду лезть совсем не обязательно.
меня поражает скудость знаний гостей с 1 по 5,да и еще низкую культуру общения...
#8
19.01.12 20:03:04 | IP: 2.93.113.17
зубоскалы одни и те же. не знаю почему забывают о празднике у которого как и у других есть свои традиции. подумайте не только о своей душе но и о теле
#9
19.01.12 20:12:55 | IP: 88.147.215.70
#7 Гость
как ни странно, даже и среди пришедших окунаться в прорубь или за святой водой, вовсе не все верующие. я, например, лично знаю атеиста, который ходил окунаться.
так что реальных верующих может оказаться даже и меньше 100...
как ни странно, даже и среди пришедших окунаться в прорубь или за святой водой, вовсе не все верующие. я, например, лично знаю атеиста, который ходил окунаться.
так что реальных верующих может оказаться даже и меньше 100...
#10
19.01.12 20:17:27 | IP: 88.147.215.70
p.s. в гость №9 пропустил слова:
так что, УЧИТЫВАЯ ЧТО И СРЕДИ ПОПОВ НЕВЕРИЕ НЕ РЕДКОСТЬ, реальных верующих может оказаться даже и меньше 100...
так что, УЧИТЫВАЯ ЧТО И СРЕДИ ПОПОВ НЕВЕРИЕ НЕ РЕДКОСТЬ, реальных верующих может оказаться даже и меньше 100...
#11
19.01.12 20:24:00 | IP: 85.26.165.24
интересно,какой же он атеист,если пришел купаться и не просто моржевать,а в Крещение!вода святая-в это он верит,значит и верит в сверхъестественную силу,а значит-ВЕРИТ!просто делает вид,что не верит!если человек не верит-да ему наплевать на эти праздники!
гость10,что-то на своем веку не припомню ни одного священника,который не верит)))хорош уже людей врать)))
гость10,что-то на своем веку не припомню ни одного священника,который не верит)))хорош уже людей врать)))
#12
19.01.12 20:28:44 | IP: 88.147.215.70
#11 Гость
"вода святая-в это он верит"
==
с чего это вы взяли? нет, в святую воду он не верит. просто пришел за компанию ради экстремального развлечения.
да и кстати, разве она святая? вроде написано в заметке выше, что освятили только в 11 часов 19-го. а купались ночью 18-го.
"вода святая-в это он верит"
==
с чего это вы взяли? нет, в святую воду он не верит. просто пришел за компанию ради экстремального развлечения.
да и кстати, разве она святая? вроде написано в заметке выше, что освятили только в 11 часов 19-го. а купались ночью 18-го.
#13
19.01.12 20:36:23 | IP: 95.29.226.234
"верит в сверхъестественную силу",а я думал вы в бога верите!
#14
19.01.12 20:40:49 | IP: 85.26.165.24
13,разве Бог-не сверхестественная сила?вы даже представить себе не можете,кто ОН)))
да,12-й,вода святая,ее начинают освящать с сочельника,18-го числа,это раз
(вас не смутили вчерашние очереди за святой водой у храмов?).
ну а о том,что ВСЯКОЕ водное естество освящается,сами говорят священники-это два!можете хоть из под крана ее набрать)))
еще вопросы есть?
да,12-й,вода святая,ее начинают освящать с сочельника,18-го числа,это раз
(вас не смутили вчерашние очереди за святой водой у храмов?).
ну а о том,что ВСЯКОЕ водное естество освящается,сами говорят священники-это два!можете хоть из под крана ее набрать)))
еще вопросы есть?
#15
19.01.12 20:44:07 | IP: 85.26.165.24
а,и еще,гость 12-й,кстати мои первые походы в храм тоже начинались со "спортивного интереса")))
#16
19.01.12 20:45:27 | IP: 95.29.226.234
и кто же он? для меня сверхестественная сила-полтергейст и тому подобное!
#17
19.01.12 20:57:28 | IP: 88.147.215.70
#14 Гость
"еще вопросы есть?"
==
есть. если воду (всякую) уже освятили 18-го, то зачем еще святить 19-го? что, у тарасия magic power слабый, только на несколько часов хватает?
"еще вопросы есть?"
==
есть. если воду (всякую) уже освятили 18-го, то зачем еще святить 19-го? что, у тарасия magic power слабый, только на несколько часов хватает?
#18
19.01.12 21:41:54 | IP: 95.84.19.146
#17 Гость Что же ты такой бестолковый - потому что праздник 19 числа.
#19
19.01.12 22:05:18 | IP: 88.147.215.70
#18 Гость
да, действительно, наверное бестолковый... так и не понял, если праздник 19, крестный ход 19, воду святили 19 - то почему еще раз предварительно святили 18? а если уж освятили 18, то зачем второй раз пересвящали 19?
ну и еще вопрос до кучи: почему на разных речках разные попы святят воду? недостаточно одному патриарху освятить сразу всю воду? или, скажем, если воду уже освятили в хопре, то значит ли это, что она стала святой также и в дону, в который хопер, как известно, впадает? а в азовском море? или святая сила одного попа действует в некоем ограниченном радиусе, скажем, 3257 метров 24 сантиметра?
мне кажется, все эти вопросы незаслуженно игнорируются и еще ждут своего изучения...
да, действительно, наверное бестолковый... так и не понял, если праздник 19, крестный ход 19, воду святили 19 - то почему еще раз предварительно святили 18? а если уж освятили 18, то зачем второй раз пересвящали 19?
ну и еще вопрос до кучи: почему на разных речках разные попы святят воду? недостаточно одному патриарху освятить сразу всю воду? или, скажем, если воду уже освятили в хопре, то значит ли это, что она стала святой также и в дону, в который хопер, как известно, впадает? а в азовском море? или святая сила одного попа действует в некоем ограниченном радиусе, скажем, 3257 метров 24 сантиметра?
мне кажется, все эти вопросы незаслуженно игнорируются и еще ждут своего изучения...
#20
19.01.12 23:07:58 | IP: 88.147.203.109
Хопёрская вода попадает в Атлотический океан,значит отдыхающие на Бразильских пляжах теперь тоже теперь купаются в святой воде?И так как попы зарабатывали даже на продаже спирта "Ройаль" и табака(не одна сотня тысяч трупов на их совести),предлагаю потребовать со всех купающихся компенсацию за использование магической собственности российских попов,что в полне в духе этих аферистов от религии.
#21
19.01.12 23:11:33 | IP: 85.26.235.223
#19 Гость
"вопросы незаслуженно игнорируются и еще ждут своего изучения..." Лично вашего изучения эти вопросы конечно ждут, и правильно делаете, что интересуетесь - многие через знание приходят к вере (чего и вам желаю!)
Церковный день начинается с вечера, поэтому после вечерни 18го числа уже наступает праздник Богоявления, т.е. Крещения и вода освящается специальном чином. Второй раз читают ту же самую молитву на освящение 19го числа именно для таких как вы, т.к. вам, любознательным, необходимо видеть сам "ритуал", а 18го вы в храм не ходили, правда же, и "действа" не видели. И именно по этой причине "недостаточно одному патриарху освятить сразу всю воду" - вы ведь не поверите, что он где-то ТАМ освятил ВСЁ водное естесство и ВСЯ вода стала святой! Поэтому "на разных речках разные попы святят воду"....
"вопросы незаслуженно игнорируются и еще ждут своего изучения..." Лично вашего изучения эти вопросы конечно ждут, и правильно делаете, что интересуетесь - многие через знание приходят к вере (чего и вам желаю!)
Церковный день начинается с вечера, поэтому после вечерни 18го числа уже наступает праздник Богоявления, т.е. Крещения и вода освящается специальном чином. Второй раз читают ту же самую молитву на освящение 19го числа именно для таких как вы, т.к. вам, любознательным, необходимо видеть сам "ритуал", а 18го вы в храм не ходили, правда же, и "действа" не видели. И именно по этой причине "недостаточно одному патриарху освятить сразу всю воду" - вы ведь не поверите, что он где-то ТАМ освятил ВСЁ водное естесство и ВСЯ вода стала святой! Поэтому "на разных речках разные попы святят воду"....
#22
20.01.12 0:00:39 | IP: 88.147.215.70
#21 Гость
подождите, подождите. давайте по порядку.
значит, вода освящается вечером 18, так? что значит - специальным чином? сама собой, богом, патриархом? или каждым из тысяч православных попов?
если сразу вся вода во всем мире, то логично предположить, что это делается централизованно, а не попами на местах. значит, попы совершают чисто символические действия, вода освятилась бы и без них, да?
в этой связи возникает следующее интересное следствие. почему все эти удивительные события происходят именно в этот день, 18 января? вы, я думаю, в курсе, что сама эта дата, как и дата рождества, нигде явно не указана, а была вычислена византийским монахом несколько столетий спустя. освящалась ли вода по всей земле в эти 400 лет или ждала, пока люди дотумкают до этого?
дальше больше - сами календари тоже были разные. православная церковь, почему-то, вцепилась как клещ в один из них, введенный римским язычником-императором юлием. любая дата в нем периодически скачет, чтобы сравняться с периодом обращения земли вокруг солнца, который не точно кратен периоду обращения земли вокруг оси (числу дней). так что по другим календарям и летосчислениям день крещения приходится уже на другой день.
вы, конечно, считаете, что вода "святеет" по всей земле, следуя прихоти именно юлианского календаря, да? не кажется ли вам такое ее поведение странным?
подождите, подождите. давайте по порядку.
значит, вода освящается вечером 18, так? что значит - специальным чином? сама собой, богом, патриархом? или каждым из тысяч православных попов?
если сразу вся вода во всем мире, то логично предположить, что это делается централизованно, а не попами на местах. значит, попы совершают чисто символические действия, вода освятилась бы и без них, да?
в этой связи возникает следующее интересное следствие. почему все эти удивительные события происходят именно в этот день, 18 января? вы, я думаю, в курсе, что сама эта дата, как и дата рождества, нигде явно не указана, а была вычислена византийским монахом несколько столетий спустя. освящалась ли вода по всей земле в эти 400 лет или ждала, пока люди дотумкают до этого?
дальше больше - сами календари тоже были разные. православная церковь, почему-то, вцепилась как клещ в один из них, введенный римским язычником-императором юлием. любая дата в нем периодически скачет, чтобы сравняться с периодом обращения земли вокруг солнца, который не точно кратен периоду обращения земли вокруг оси (числу дней). так что по другим календарям и летосчислениям день крещения приходится уже на другой день.
вы, конечно, считаете, что вода "святеет" по всей земле, следуя прихоти именно юлианского календаря, да? не кажется ли вам такое ее поведение странным?
#23
20.01.12 0:02:20 | IP: 79.126.80.88
Это, по-моему, только Балашов такой темный. Рядом совсем другой город - Борисоглебск, тоже русский, там такие же люди, но о Боге и религии там так не выражаются. Потому-то у них все в разы лучше, чем тут.
18 числа - Богоявление, потому вода освящается как Богоявленская, 19 числа - Крещение, вода освящается как Крещенская.
Насчет радиуса действия Божественных сил - это вам не физика. Понятия этого мира для осмысления мира духовного не приемлемы. Освящают воду на Крещение всегда и все: от рядового иерея до патриарха.
Насчет казаков - их на службе никогда не бывает в обычные дни - по субботам и воскресениям, я вообще не знаю, откуда они взялись сегодня. Они даже на праздники под конец приходят - хоругви таскать. Этот подъесаул и войсковой старшина, которые были на крестном ходу, вообще не казаки. Ряженые.
А насчет 100 человек - это только те, кто пошли за владыкой, остальные человек 200-300 стояли за водой возле храма.
И еще, тут писали о прощении грехов после окунания в прорубь. Это ложь. Грехи прощаются на исповеди.
18 числа - Богоявление, потому вода освящается как Богоявленская, 19 числа - Крещение, вода освящается как Крещенская.
Насчет радиуса действия Божественных сил - это вам не физика. Понятия этого мира для осмысления мира духовного не приемлемы. Освящают воду на Крещение всегда и все: от рядового иерея до патриарха.
Насчет казаков - их на службе никогда не бывает в обычные дни - по субботам и воскресениям, я вообще не знаю, откуда они взялись сегодня. Они даже на праздники под конец приходят - хоругви таскать. Этот подъесаул и войсковой старшина, которые были на крестном ходу, вообще не казаки. Ряженые.
А насчет 100 человек - это только те, кто пошли за владыкой, остальные человек 200-300 стояли за водой возле храма.
И еще, тут писали о прощении грехов после окунания в прорубь. Это ложь. Грехи прощаются на исповеди.
#24
20.01.12 0:45:50 | IP: 78.29.99.102
18 числа вода освещается в храмах после службы (малый чин освящения воды утром, на всенощной - полный чин ).19 числа вода освящается в водоёмах. Так что лезть купаться в ночь на 19 нет смысла,надо дождаться освящения водоёмов.Причём, надо помнить, что в Евангелии описано как Христа крестил Иоан Предтеча (с Богоявлением) днём, а не ночью. Но если купание для многих повод хряпнуть бутылёк,то лучше это делать, конечно, ночью,чтоб потом в люлю и спать.
#25
20.01.12 1:44:37 | IP: 85.26.235.223
#22 Гость( он же #19)
"освящалась ли вода по всей земле в эти 400 лет..." - ваш вопрос сильно напоминает другой: "что отражается в зеркале, когда в него не смотрит человек?" Понимаете про что я ? Ради кого Господь освящает воду ЧЕРЕЗ молитвы священника и верующих?......Конечно, когда невозможно было совершать тот особый чин, которым освящают воду ОДИН раз в год (например, в годы гонений), то вода, взятая в этот день в водоеме, не портилась год и больше, но сейчас, когда (к вашему несказанному ужасу) попы свободно могут "разгуливать" по улицам крестным ходом и совершать великий чин освящения воды, то Господь дарует целебные свойства этой воде ТОЛЬКО по молитвам! Такой уж благодатью наделил Бог (уж простите!) священнослужителей!
"вода "святеет" по всей земле, следуя прихоти именно юлианского календаря, да? " - представьте себе, и Благодатный огонь в Великую Субботу перед Пасхой тоже сходит на землю "следуя прихоти именно юлианского календаря"!...Но вы, естесственно, в Благодатный Огонь не верите...
"освящалась ли вода по всей земле в эти 400 лет..." - ваш вопрос сильно напоминает другой: "что отражается в зеркале, когда в него не смотрит человек?" Понимаете про что я ? Ради кого Господь освящает воду ЧЕРЕЗ молитвы священника и верующих?......Конечно, когда невозможно было совершать тот особый чин, которым освящают воду ОДИН раз в год (например, в годы гонений), то вода, взятая в этот день в водоеме, не портилась год и больше, но сейчас, когда (к вашему несказанному ужасу) попы свободно могут "разгуливать" по улицам крестным ходом и совершать великий чин освящения воды, то Господь дарует целебные свойства этой воде ТОЛЬКО по молитвам! Такой уж благодатью наделил Бог (уж простите!) священнослужителей!
"вода "святеет" по всей земле, следуя прихоти именно юлианского календаря, да? " - представьте себе, и Благодатный огонь в Великую Субботу перед Пасхой тоже сходит на землю "следуя прихоти именно юлианского календаря"!...Но вы, естесственно, в Благодатный Огонь не верите...
#26
20.01.12 11:34:01 |
Гостю №22:
Все противоречия религий, все их глупости с датировками говорят, что священное писание - фантастика и вымыслы!
Попы сами не понимают, что говорят!
А народ в противоречиях разбираться не хочет!
Да и не может!
Бедный русский народ!
За какие твои ошибки на тебя свалилась эта напасть – религия?
Все противоречия религий, все их глупости с датировками говорят, что священное писание - фантастика и вымыслы!
Попы сами не понимают, что говорят!
А народ в противоречиях разбираться не хочет!
Да и не может!
Бедный русский народ!
За какие твои ошибки на тебя свалилась эта напасть – религия?
#27
20.01.12 11:55:05 | IP: 88.147.162.52
#25 Гость
так я так и не понял - по ЧЬИМ молитвам освящается вода по всей земле? скажем, если бы тарасий сломал ногу и не вышел - вода в хопре все равно была бы святая? если да, то весь ритуал чисто символический, так? а не непосредственно придающей какие-то новые свойства воде?
насчет календаря - чем вы объясните такую приверженность бога именно к нововведению языческого императора?
ну и про огонь. его чудотворность, к вашему сведению, РПЦ официально не признается. хоть они открыто и не говорят, что это обман, просто стыдливо молчат. хотя недавно диакон кураев рассказал всем, как греческий патриарх ему открытым текстом это признал.
и да. я еще в прошлом году предлагал всем желающим пари: вы привозите святой нежгущий огонь, я зажигаю от него ацетиленовый резак - и вы при мне в нем "купаетесь". предложение в силе!
так я так и не понял - по ЧЬИМ молитвам освящается вода по всей земле? скажем, если бы тарасий сломал ногу и не вышел - вода в хопре все равно была бы святая? если да, то весь ритуал чисто символический, так? а не непосредственно придающей какие-то новые свойства воде?
насчет календаря - чем вы объясните такую приверженность бога именно к нововведению языческого императора?
ну и про огонь. его чудотворность, к вашему сведению, РПЦ официально не признается. хоть они открыто и не говорят, что это обман, просто стыдливо молчат. хотя недавно диакон кураев рассказал всем, как греческий патриарх ему открытым текстом это признал.
и да. я еще в прошлом году предлагал всем желающим пари: вы привозите святой нежгущий огонь, я зажигаю от него ацетиленовый резак - и вы при мне в нем "купаетесь". предложение в силе!
#28
20.01.12 15:41:45 | IP: 85.26.235.223
#27 Гость
Вы любите, когда вам повторяют по несколько раз или вам просто приятно поговорить со мной об одном и том же?))
Господь в чине рукоположения дарует "попам" (как вы изволите выражаться) особую благодать и особую силу, и как бы вам это не претило, а по молитвам священников вода в этот день приобретает чудесные свойства. И как бы вы этому не противились, а данная вода не портится годами. И если бы, не дай Бог, владыка Тарасий не вышел, то у нас сейчас достаточно священников, чтобы совершить соответствующий чин (понимаю, что вам хотелось бы обратного). Поймите, всё в этом мире делается и делалось Богом ДЛЯ человека, и если в этом мире все станут такими, как вы, то Господь и не будет сообщать воде особые свойства. Зачем? Для чего? Ведь всё равно вы ни во что не верите, всё хаете, плюетесь ядом.
Хотелось бы прочитать про признание Кураева "открытым текстом". Ссылочкой не поделитесь? Или таковой не имеется?)) И как же вы, ясновидящий вы наш, узнали про непризнание РПЦ Благодатного огня, если " они открыто и не говорят"?))
И про ваше пари. Вы же прекрасно знаете, что чудесные свойства огонь имеет только первые минуты. Так что езжайте со своим ацетиленовым резаком в Иерусалим в Великую Субботу, а там уже спорьте... Да и смысл этого Огня не в этом, а в ДНЕ его схождения. Я не в состоянии рассуждать о "приверженности Бога", но рискну предположить, вместе со всей Церковью, что всё дело в том, что юлианского календаря придерживается Православная Церковь, и Бог с нами! Поэтому и вода становится нетленной в день Православного Богоявления, и огонь сходить в Православную Субботу, и сухие лилии расцветают в Православное Успение Богородицы, и терн на острове Авалон плодоносит 2 раза в год на Православную Пасху и Православное Рождество...Продолжать?
Вы любите, когда вам повторяют по несколько раз или вам просто приятно поговорить со мной об одном и том же?))
Господь в чине рукоположения дарует "попам" (как вы изволите выражаться) особую благодать и особую силу, и как бы вам это не претило, а по молитвам священников вода в этот день приобретает чудесные свойства. И как бы вы этому не противились, а данная вода не портится годами. И если бы, не дай Бог, владыка Тарасий не вышел, то у нас сейчас достаточно священников, чтобы совершить соответствующий чин (понимаю, что вам хотелось бы обратного). Поймите, всё в этом мире делается и делалось Богом ДЛЯ человека, и если в этом мире все станут такими, как вы, то Господь и не будет сообщать воде особые свойства. Зачем? Для чего? Ведь всё равно вы ни во что не верите, всё хаете, плюетесь ядом.
Хотелось бы прочитать про признание Кураева "открытым текстом". Ссылочкой не поделитесь? Или таковой не имеется?)) И как же вы, ясновидящий вы наш, узнали про непризнание РПЦ Благодатного огня, если " они открыто и не говорят"?))
И про ваше пари. Вы же прекрасно знаете, что чудесные свойства огонь имеет только первые минуты. Так что езжайте со своим ацетиленовым резаком в Иерусалим в Великую Субботу, а там уже спорьте... Да и смысл этого Огня не в этом, а в ДНЕ его схождения. Я не в состоянии рассуждать о "приверженности Бога", но рискну предположить, вместе со всей Церковью, что всё дело в том, что юлианского календаря придерживается Православная Церковь, и Бог с нами! Поэтому и вода становится нетленной в день Православного Богоявления, и огонь сходить в Православную Субботу, и сухие лилии расцветают в Православное Успение Богородицы, и терн на острове Авалон плодоносит 2 раза в год на Православную Пасху и Православное Рождество...Продолжать?
#29
20.01.12 19:10:03 | IP: 83.149.21.42
кстати,мне вчера попалась книжка,в которой говорится:если одним священником возносятся молитвы виликого освящения воды,то вода во всем мире становится святой!тут 2 момента:1.мне приходилось видеть людей,которые купаются в черном море на крещение(без сомнения,освящено оно или нет),а 2.пройтись крестным ходом на Иордань,для освящения воды,очень символичная и древняя традиция.вообще,в церковных службах все символично и что-то значит.
ну как вы понимаете как Божественная литургия совершается в любом Храме почти каждый день,то и чин освящения воды-тоже важный момент для любого прихода)
а на счет юдианского календаря точно знаю,что его приняли из-за того,что через определенную сотню лет теряется 1 день.поэтому ввели новый каледарь(с 13-ю упущенными днями).а то,что его язычники приняли-вообще ничего не меняет.можно подумать среди них нет умных людей чтоли)))
ах да!Кураев вообще не авторитет в православной церкви.многие знают что он экуменист.да и вообще:когда читаешь его книжки,находишь ее нелогичной%:в начале книги одна точка зрения,а под конец-ей противоречущая...
ну как вы понимаете как Божественная литургия совершается в любом Храме почти каждый день,то и чин освящения воды-тоже важный момент для любого прихода)
а на счет юдианского календаря точно знаю,что его приняли из-за того,что через определенную сотню лет теряется 1 день.поэтому ввели новый каледарь(с 13-ю упущенными днями).а то,что его язычники приняли-вообще ничего не меняет.можно подумать среди них нет умных людей чтоли)))
ах да!Кураев вообще не авторитет в православной церкви.многие знают что он экуменист.да и вообще:когда читаешь его книжки,находишь ее нелогичной%:в начале книги одна точка зрения,а под конец-ей противоречущая...
#30
20.01.12 19:37:49 | IP: 95.84.3.248
#28 Гость
"Вы любите, когда вам повторяют по несколько раз или вам просто приятно поговорить со мной об одном и том же?"
==
вы же не отвечаете на мои вопросы, вот и приходится повторять.
вот, скажем, я спросил: освящается ли вся вода на земле (во вселенной?) сразу одним актом, или вода в разных частях земли освящается отдельно по просьбе разных попов. для этого я предложил мысленный жксперимент - освятится ли вода в хопре, если тарасий не придет ее освящать. и что же вы мне ответили? - что тарасия заменят... это что - ответ? вы на самом деле не понимаете, или притворяетесь глупее потому, что не знаете, что ответить?
итак, я жду НОРМАЛЬНЫХ ответов.
по поводу перечисляемых вами чудес. я очень рад, что вы верите в них, т.к. с такими как вы гораздо легче спорить, чем с тем же кураевым, например. ваш примитивный магизм очень уязвим, в отличие от гораздо более сложного и современного понимания религии, как духовной и символической практики.
ваши же утверждения легко рассыпаются, стоит опровергнуть все ваши фокусы с огнями и водой.
наверное, вы и 6 дней творения буквально понимаете?
я много раз, кстати, слышал от наиболее культурных и образованых попов о том, что этот примитивный магизм не соответствует сути христианства и вредит самим христианам. что конечно же, все эти обряды и таинства нужно понимать символически, что вино не превращается, разумеется, в натуральную кровь христа, огонь зажигается патриархом символически, вода также считается святой в духовном смысле, а вовсе не в смысле реального изменения ее свойств, шесть дней творения или запретный плод - тоже, разумеется, метафоры, притчи.
так что прошу вас еще раз уточнить - вы действительно понимаете все перечисленное и подобное буквально? чтобы я не распинался попусту...
"Вы любите, когда вам повторяют по несколько раз или вам просто приятно поговорить со мной об одном и том же?"
==
вы же не отвечаете на мои вопросы, вот и приходится повторять.
вот, скажем, я спросил: освящается ли вся вода на земле (во вселенной?) сразу одним актом, или вода в разных частях земли освящается отдельно по просьбе разных попов. для этого я предложил мысленный жксперимент - освятится ли вода в хопре, если тарасий не придет ее освящать. и что же вы мне ответили? - что тарасия заменят... это что - ответ? вы на самом деле не понимаете, или притворяетесь глупее потому, что не знаете, что ответить?
итак, я жду НОРМАЛЬНЫХ ответов.
по поводу перечисляемых вами чудес. я очень рад, что вы верите в них, т.к. с такими как вы гораздо легче спорить, чем с тем же кураевым, например. ваш примитивный магизм очень уязвим, в отличие от гораздо более сложного и современного понимания религии, как духовной и символической практики.
ваши же утверждения легко рассыпаются, стоит опровергнуть все ваши фокусы с огнями и водой.
наверное, вы и 6 дней творения буквально понимаете?
я много раз, кстати, слышал от наиболее культурных и образованых попов о том, что этот примитивный магизм не соответствует сути христианства и вредит самим христианам. что конечно же, все эти обряды и таинства нужно понимать символически, что вино не превращается, разумеется, в натуральную кровь христа, огонь зажигается патриархом символически, вода также считается святой в духовном смысле, а вовсе не в смысле реального изменения ее свойств, шесть дней творения или запретный плод - тоже, разумеется, метафоры, притчи.
так что прошу вас еще раз уточнить - вы действительно понимаете все перечисленное и подобное буквально? чтобы я не распинался попусту...
#31
20.01.12 20:22:57 | IP: 83.149.21.42
гость28,т.е. мои комменты вы в упор не видите???
да,после великого освящения воды-всякое водное естество освящено...и т.д. по тексту(см.27 пост)...
кураева вообще читают ток необразованные-он еретик!и огонь благодатный никто не зажигает!вы разве не знаете сколько инославных в Иерусалиме?и патриарха несколько раз проверяют на наличие зажигалок(как и саму Кувуклию,после чего ее опечатывают).
да,Святое причастие видимо не претворяется в кровь(по понятным причинам),но особыми молитвами данное таинство освящено и таким и является на самом деле!так же как и святая вода:она же как была прозрачной,так и осталось,поменяв свои свойства,стала святой!
так что,не все в таиствах символично,все очень тонко и гармонично.простому смертному не понять)))
да,после великого освящения воды-всякое водное естество освящено...и т.д. по тексту(см.27 пост)...
кураева вообще читают ток необразованные-он еретик!и огонь благодатный никто не зажигает!вы разве не знаете сколько инославных в Иерусалиме?и патриарха несколько раз проверяют на наличие зажигалок(как и саму Кувуклию,после чего ее опечатывают).
да,Святое причастие видимо не претворяется в кровь(по понятным причинам),но особыми молитвами данное таинство освящено и таким и является на самом деле!так же как и святая вода:она же как была прозрачной,так и осталось,поменяв свои свойства,стала святой!
так что,не все в таиствах символично,все очень тонко и гармонично.простому смертному не понять)))
#32
20.01.12 20:54:25 | IP: 85.26.235.223
#30 Гость - да я только и делаю, что отвечаю на ваш вопрос! Вы не хотите услышать! Господь - не выключатель, который в определенный день щелкает - и вода становится нетленной! Бог всё это (и не только это) делает ДЛЯ ЛЮДЕЙ, для верующих людей! Если есть Владыко Тарасий (если хотите!), или другие священники, если есть верующие люди, то по молитвам ЛЮБОГО священника Господь и сообщит воде особые свойства! А если такие, как вы неверы, окажутся у власти (что уже было в нашей истории) и невозможно будет Владыке Тарасию или иному священнику прочитать этот особый чин на Хопре, то вода в Хопре станет освященной по молитве священника из Греции, например, или из любой другой страны, где народ не допустил к власти вам подобных!......Это НОРМАЛЬНЫЙ ответ?
#33
20.01.12 21:02:02 | IP: 95.84.3.248
#31 Гость
да. ваши комменты мне, извините, не интересны. ведь вы, судя по стилю, тот упертый недалекий фанатик, который 27 раз по кругу отрицал мне очевидную для любого запись в бытии о небесной тверди?
да. ваши комменты мне, извините, не интересны. ведь вы, судя по стилю, тот упертый недалекий фанатик, который 27 раз по кругу отрицал мне очевидную для любого запись в бытии о небесной тверди?
#34
20.01.12 21:07:33 | IP: 95.84.3.248
а теперь ответ гостю №32, который, по крайней мере, хотя бы пишет связно и грамотно. хотя и упорно не хочет ответить на мой вопрос...
"по молитвам ЛЮБОГО священника Господь и сообщит воде особые свойства! "
==
т.е. по молитвам любого ОДНОГО священника ВСЕЙ воде? правильно я понял? что ж так трудно-то с вами?
и вы ничего не ответили про ваше буквальное либо нет понимание чудес и библии.
"по молитвам ЛЮБОГО священника Господь и сообщит воде особые свойства! "
==
т.е. по молитвам любого ОДНОГО священника ВСЕЙ воде? правильно я понял? что ж так трудно-то с вами?
и вы ничего не ответили про ваше буквальное либо нет понимание чудес и библии.
#35
20.01.12 21:15:55 | IP: 85.26.235.223
#30 Гость - теперь насчет чудес. Мы с вами вот уже второй день говорим именно о Чуде - о Крещенской воде! А раз вы спорите именно о СПОСОБЕ сообщения воде чудесных свойств, то, значит, эти самые ЧУДЕСНЫЕ свойства вы не отрицаете? (Да и глупо было бы отрицать всем хорошо известный факт о нетленности данной воды!) Так что, кто там у нас подвержен "примитивному магизму"?))
Да, и кстати, а почему вы отказываете Всемогущему Богу в возможности сотворить мiр за 6 дней? Существует разные толкования Святыми Отцами данного места в Писании, но "у Бога тысяча лет, как один день и один день, как тысяча лет". Разве в этом суть и смысл? Года и тысячелетия - это время, а время тоже создано Богом! Ваша беда в том, что вы расставляете неправильные акценты, из-за этого у вас в сознании и нестыковки, поэтому вы и нервный такой!
Да, и кстати, а почему вы отказываете Всемогущему Богу в возможности сотворить мiр за 6 дней? Существует разные толкования Святыми Отцами данного места в Писании, но "у Бога тысяча лет, как один день и один день, как тысяча лет". Разве в этом суть и смысл? Года и тысячелетия - это время, а время тоже создано Богом! Ваша беда в том, что вы расставляете неправильные акценты, из-за этого у вас в сознании и нестыковки, поэтому вы и нервный такой!
#36
20.01.12 21:40:27 | IP: 85.26.235.223
#34 Гость - спасибо, что признаете за мной связанность мысли)) Только мне не ясно, почему вы не понимаете меня? Как на разных языках!......Ключевое слово во всех моих комментах - БОГ! Он создал все законы, по которым живет мiр, но Он и волен их нарушить. Вот нарушение Богом своих же законов - и есть Чудо. Бог может и без молитв сделать воду чудесной, но в этом должны участвовать люди, потому что только для них и нужна эта чудесная вода! Поэтому Господь наделил священников силой (я уж доступным для вас языком буду говорить), чтобы видимым ритуалом совершить невидимое действие! Если есть священники, если их не пересажали в тюрьмы и не перестреляли, то пока они не прочтут положенные молитвы - вода не будет освящена, но если вы, к примеру, находитесь в этот день в глухой тайге, но неприменно хотите иметь эту воду у себя, то для вас Господь освятит воду и в луже, по молитве Владыки Тарасия в Балашове, например)).....ну я не знаю, как еще мне отвечать на ваш вопрос!
#37
20.01.12 21:41:00 | IP: 93.81.215.3
БРЕД КАКОЙ ТО!
#38
20.01.12 21:41:34 | IP: 83.149.21.170
гость35-сам понял,че сказал?ты сейчас с кем общался?ктоф опровергал нетленность воды-гость30?что-то не могу у него в комментах такого найти!
на какой конкретно вопрос ты хотел услышать ответ?чет твой нелогический бред наверно ток непеин поймет...кстати,ты первый стал задаваться вопросом о освящении воды,а не гость30.взял стрелки перекинул на другого.
а про твою твердь тебя наверно весь балашов уже обсмеял-самому не стыдно глупости спрашивать?
или переносное значение слов тебе не понятны?стихи в школе не читал...
эх!куда тока мир катится)))
ну а выкладки про тысячу дней (да и не только) были мною приведены!мне радостно,что ты хоть что-то да усвоил!
так что можешь дальше меня игнорировать и разбрасываться моими цитатами))))))))хороший ученик!молодец)
на какой конкретно вопрос ты хотел услышать ответ?чет твой нелогический бред наверно ток непеин поймет...кстати,ты первый стал задаваться вопросом о освящении воды,а не гость30.взял стрелки перекинул на другого.
а про твою твердь тебя наверно весь балашов уже обсмеял-самому не стыдно глупости спрашивать?
или переносное значение слов тебе не понятны?стихи в школе не читал...
эх!куда тока мир катится)))
ну а выкладки про тысячу дней (да и не только) были мною приведены!мне радостно,что ты хоть что-то да усвоил!
так что можешь дальше меня игнорировать и разбрасываться моими цитатами))))))))хороший ученик!молодец)
#39
20.01.12 21:46:38 | IP: 83.149.21.170
гость36,не переживай!он даже простых вещей осознать не может-поэтому раза с 27-го ток доходит.туговат парень-то!)))наверно лучший друг олега николаича!
#40
20.01.12 21:47:51 | IP: 95.84.3.248
#35 Гость
вы бы тоже были нервным, если бы видели, что писал этот субъект с полгода назад...
"значит, эти самые ЧУДЕСНЫЕ свойства вы не отрицаете? "
==
никаких "свойств", тем более общеизвестных(!), у вчерашней воды, конечно же, нет. просто я пытался показать нелепость и противоречивость представлений о том, что воду "святят" священники своими обрядами. но конкретно вы, в отличие от ораторов выше, все же оказались не столь примитивны - и у вас другая версия. что ж, тем интереснее поговорить с вами.
про общеизвестность чудесных свойств святой воды, да и прочих чудес заодно: ну посудите сами - если бы все обстояло именно так, то давно бы уже 9/10 населения земли были бы православными. однако же на практике мы видим, что православие даже не самая многочисленная секта христианства, не говоря уж о других религиях или атеистах. значит, православные чудеса очевидны вовсе не всем, и даже не большинству. вы будете смеяться, но католики считают, что настоящие чудеса только у них! и индуисты уверены в том же...
кстати, я вам обещал ссылку на кураева - ловите:
"Не менее откровенным был и его (патриарха) ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
д.Андрей Кураев. Израильские впечатления
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142404.0
между прочим, кураев - это не просто какое-то частное лицо, как пытается писать выше наш не в меру ретивый фанатик. это один из ведущих идеологов православной церкви. именно ему поручено писать учебник по ОПК, например. это о многом говорит.
вы бы тоже были нервным, если бы видели, что писал этот субъект с полгода назад...
"значит, эти самые ЧУДЕСНЫЕ свойства вы не отрицаете? "
==
никаких "свойств", тем более общеизвестных(!), у вчерашней воды, конечно же, нет. просто я пытался показать нелепость и противоречивость представлений о том, что воду "святят" священники своими обрядами. но конкретно вы, в отличие от ораторов выше, все же оказались не столь примитивны - и у вас другая версия. что ж, тем интереснее поговорить с вами.
про общеизвестность чудесных свойств святой воды, да и прочих чудес заодно: ну посудите сами - если бы все обстояло именно так, то давно бы уже 9/10 населения земли были бы православными. однако же на практике мы видим, что православие даже не самая многочисленная секта христианства, не говоря уж о других религиях или атеистах. значит, православные чудеса очевидны вовсе не всем, и даже не большинству. вы будете смеяться, но католики считают, что настоящие чудеса только у них! и индуисты уверены в том же...
кстати, я вам обещал ссылку на кураева - ловите:
"Не менее откровенным был и его (патриарха) ответ о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Старстной селмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог."
д.Андрей Кураев. Израильские впечатления
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142404.0
между прочим, кураев - это не просто какое-то частное лицо, как пытается писать выше наш не в меру ретивый фанатик. это один из ведущих идеологов православной церкви. именно ему поручено писать учебник по ОПК, например. это о многом говорит.
#41
20.01.12 22:12:12 | IP: 83.149.21.170
гость40,ты обращаешься к 35-му,т.е. к себе.мы уже поняли,что ты так между прочим сам с собой пообщался...
кстати,на этом форуме кроме тебя никто не нервничает!
не пойму-в чем пародокс и противоречие в освящении воды,а?
...если бы это было так.
у меня вопрос:что это,и конкретно какое как???
конечно у святой воды особенные свойства,в отличае от обычной-в этом никто и не сомневался)))
а кураева цитировать-все равно,что неграмотного слушать.кураев типичный экуменист-это вам для общего развития!и никаком авторитетом он у православных не пользуется..
кстати,на этом форуме кроме тебя никто не нервничает!
не пойму-в чем пародокс и противоречие в освящении воды,а?
...если бы это было так.
у меня вопрос:что это,и конкретно какое как???
конечно у святой воды особенные свойства,в отличае от обычной-в этом никто и не сомневался)))
а кураева цитировать-все равно,что неграмотного слушать.кураев типичный экуменист-это вам для общего развития!и никаком авторитетом он у православных не пользуется..
#42
20.01.12 22:15:02 | IP: 95.84.3.248
#35 Гость
теперь далее:
"почему вы отказываете Всемогущему Богу в возможности сотворить мiр за 6 дней?"
==
я думаю, он мог бы это сделать, если бы существовал, конечно. но есть одна закавыка: в библейском описании так много нелепостей и нестыковок, что понимать ее буквально нет никакой возможности. чего стоит хотя бы пресловутая небесная твердь, над и под которой находится вода, а НА ней - солнце и звезды. я надеюсь, вы, в отличие от предыдущего оратора, не будете отрицать, что в бытии написано именно это?
еще один аргумент против - явное противоречие этого описания тому, что мы видим в окружающем мире. скажем, палеонтологическа летопись говорит нам о том, что растения не создавались в один день, ни в 100 лет, и вообще ни в один ограниченный период вемени. мы наблюдаем постепенное возникновение и усложнение различных форм жизни по мере уменьшения глубины осадочных отложений. это невозможно согласовать с творением сразу всех видов единовременно, зато это прекрасно согласуется с эволюционной теорией.
конечно, для всемогущего бога ничего не стоило перемешать отложения именно так, чтобы казалось, что жизнь эволюционировала. но, согласитесь, объяснение это уж очень искусственное и притянутое за уши. именно поэтому большинство ученых и просто грамотных людей постепенно склонились к принятию именно научной картины возникновения земли, а вовсе не из-за какого-то атеистического заговора, как утверждают креацианисты, яркого представителя которых вы опять же можете лицезреть на этой странице чуть выше...
теперь далее:
"почему вы отказываете Всемогущему Богу в возможности сотворить мiр за 6 дней?"
==
я думаю, он мог бы это сделать, если бы существовал, конечно. но есть одна закавыка: в библейском описании так много нелепостей и нестыковок, что понимать ее буквально нет никакой возможности. чего стоит хотя бы пресловутая небесная твердь, над и под которой находится вода, а НА ней - солнце и звезды. я надеюсь, вы, в отличие от предыдущего оратора, не будете отрицать, что в бытии написано именно это?
еще один аргумент против - явное противоречие этого описания тому, что мы видим в окружающем мире. скажем, палеонтологическа летопись говорит нам о том, что растения не создавались в один день, ни в 100 лет, и вообще ни в один ограниченный период вемени. мы наблюдаем постепенное возникновение и усложнение различных форм жизни по мере уменьшения глубины осадочных отложений. это невозможно согласовать с творением сразу всех видов единовременно, зато это прекрасно согласуется с эволюционной теорией.
конечно, для всемогущего бога ничего не стоило перемешать отложения именно так, чтобы казалось, что жизнь эволюционировала. но, согласитесь, объяснение это уж очень искусственное и притянутое за уши. именно поэтому большинство ученых и просто грамотных людей постепенно склонились к принятию именно научной картины возникновения земли, а вовсе не из-за какого-то атеистического заговора, как утверждают креацианисты, яркого представителя которых вы опять же можете лицезреть на этой странице чуть выше...
#43
20.01.12 22:22:07 | IP: 95.84.3.248
#41 Гость, да успокойся уже! все уже поняли, что ты глуп, не надо усугублять.
нет, 35 и 40 гости - разные люди. посмотри на их ip: у меня (№34, №40, №42 и в этом посте) 95.84.3.248. а у моего более вменяемого, чем ты, оппонента (№35, №36) - 85.26.235.223.
поэтому, если ты хоть чуть понимаешь, что такое серый ip, то увидишь, что №35 никак не может быть тем же человеком, что№40.
нет, 35 и 40 гости - разные люди. посмотри на их ip: у меня (№34, №40, №42 и в этом посте) 95.84.3.248. а у моего более вменяемого, чем ты, оппонента (№35, №36) - 85.26.235.223.
поэтому, если ты хоть чуть понимаешь, что такое серый ip, то увидишь, что №35 никак не может быть тем же человеком, что№40.
#44
20.01.12 22:37:42 | IP: 83.149.21.170
гость43,я тя умоляю!через пол часа зайти на сайт и айпишник поменяется автоматически...
гость 36,можешь не отвечать 43.ща он про небесные люки еще вспомнит-вообще ухахочешься!)))
ну как можно не понять 2 строчки из Бытия-ума не приложу!там все просто написано...
а кого ты хотел палентологией удивить?это самая не точная вещь на свете!
согласно 2-му Закону термодинамики, мир, в котором мы живем, не может самоусложняться, наоборот, ему присуще фундаментальное свойство саморазрушения, дезорганизации. Иначе говоря, этот закон абсолютно однозначно и бескомпромиссно запрещает эволюцию, которая подразумевает самоусложнение
а теория эволюции давно себя изжила-это наукой давно подтвержено)))
гость 36,можешь не отвечать 43.ща он про небесные люки еще вспомнит-вообще ухахочешься!)))
ну как можно не понять 2 строчки из Бытия-ума не приложу!там все просто написано...
а кого ты хотел палентологией удивить?это самая не точная вещь на свете!
согласно 2-му Закону термодинамики, мир, в котором мы живем, не может самоусложняться, наоборот, ему присуще фундаментальное свойство саморазрушения, дезорганизации. Иначе говоря, этот закон абсолютно однозначно и бескомпромиссно запрещает эволюцию, которая подразумевает самоусложнение
а теория эволюции давно себя изжила-это наукой давно подтвержено)))
#45
20.01.12 22:50:13 |
Гостю № 28:
Вот вы тут нам рассказываете сказки про то,
что святая вода, взятая из реки сегодня не портится годами, взятая завтра - портится,
о "нежгущем" огне, который не обжигает,
и про сухие лилии, которые расцветаюи в успение, и
про тёрн который на заморских островах плодоносит только по святым праздникам.
У меня почему - то такое подозрение, что в эти сказки вы не верите сами.
Ведь вы поп!
Признайтесь!
Честные человек такое говорить не может!
Вот вы тут нам рассказываете сказки про то,
что святая вода, взятая из реки сегодня не портится годами, взятая завтра - портится,
о "нежгущем" огне, который не обжигает,
и про сухие лилии, которые расцветаюи в успение, и
про тёрн который на заморских островах плодоносит только по святым праздникам.
У меня почему - то такое подозрение, что в эти сказки вы не верите сами.
Ведь вы поп!
Признайтесь!
Честные человек такое говорить не может!
#46
20.01.12 23:07:57 | IP: 85.26.235.36
олег николаич,радует,что всех,кто имеет свою точку зрения вы называете попами!
у а меня как то пазл не складывается:человек,который не верит своим словам,по-вашему-поп?
чет мне не попадались такие священники...
олег николаич-приходите на пасхальной седмице в любой храм посозерцать благодатный огонь.при желании-можете им умыться!это не сказки.можете съездить в Израиль помотреть воочую схождение огня ну,или там на худой конец,посмотреть трансляцию по нтв.где аргументы,что это все сказка?полазти по интернэту-там много и фото и видио про православные чудеса-можете съездить все проверить,пощупать..)))
у а меня как то пазл не складывается:человек,который не верит своим словам,по-вашему-поп?
чет мне не попадались такие священники...
олег николаич-приходите на пасхальной седмице в любой храм посозерцать благодатный огонь.при желании-можете им умыться!это не сказки.можете съездить в Израиль помотреть воочую схождение огня ну,или там на худой конец,посмотреть трансляцию по нтв.где аргументы,что это все сказка?полазти по интернэту-там много и фото и видио про православные чудеса-можете съездить все проверить,пощупать..)))
#47
20.01.12 23:14:38 | IP: 95.84.3.248
#44 Гость
"через пол часа зайти на сайт и айпишник поменяется автоматически..."
==
угу. а еще через полчаса опять станет точно такой, как был сначала?
я тебе намекну правильный ответ - я сегодня весь вечер не отключался - поэтому у меня ип все тот же, что был в самом первом посте - и один и тот же во всех моих постах.
ну не позорься, ведь тебе же добра хочу...
"этот закон абсолютно однозначно и бескомпромиссно запрещает эволюцию"
==
ты считаешь, что биологи и палеонтологи не читали второго закона? уверяю тебя, они не так тупы, как ты. ладно, на бедность и тут намекну тебе верный ответ: второй закон термодинамики верен только для термодинамических систем, почитай на досуге, что это такое. но главное - он верен для ЗАМКНУТЫХ систем. если система незамкнута, как, например, земля, которая получает энергию извне, от солнца - то применять к ней 2 зтд может только такое дарование, как ты.
впрочем, зря я повелся на разговор с тобой - не в коня корм...
"через пол часа зайти на сайт и айпишник поменяется автоматически..."
==
угу. а еще через полчаса опять станет точно такой, как был сначала?
я тебе намекну правильный ответ - я сегодня весь вечер не отключался - поэтому у меня ип все тот же, что был в самом первом посте - и один и тот же во всех моих постах.
ну не позорься, ведь тебе же добра хочу...
"этот закон абсолютно однозначно и бескомпромиссно запрещает эволюцию"
==
ты считаешь, что биологи и палеонтологи не читали второго закона? уверяю тебя, они не так тупы, как ты. ладно, на бедность и тут намекну тебе верный ответ: второй закон термодинамики верен только для термодинамических систем, почитай на досуге, что это такое. но главное - он верен для ЗАМКНУТЫХ систем. если система незамкнута, как, например, земля, которая получает энергию извне, от солнца - то применять к ней 2 зтд может только такое дарование, как ты.
впрочем, зря я повелся на разговор с тобой - не в коня корм...
#48
20.01.12 23:15:25 | IP: 85.26.235.36
олег николаич,у меня к вам ток 1 вопрос:зачем вы рыли погреб зимой?летом руки не дошли?ну оочень интересно!загадка природы)))
#49
20.01.12 23:29:26 | IP: 85.26.235.36
гость47,видишь у меня айпишник поменялся?а,проехали
ну с термодинамикой ты вообще зря)))
интересно-я оказывается с конем общаюсь???)))
бедняжка!весь вечер в сети!!!
эх,чтоб ты знал,этот закон действует одинаково во всех системах!
Второе начало термодинамики доказывает невозможность эволюции. Открыт этот фундаментальный закон был в первой половине 19 века. Научная разработка его принадлежит франц. математику Н.Л.С.Карно (1824), нем. физику Р.Клаузиусу (1850) и англ. физику У.Томсону (Кельвину) (1851). Формулировки, данные этими учеными, считаются эквивалентными. Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система (а вне материи эволюционисты ничего не признают) имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. Все изучаемые нами изменения происходят в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка. Если Вы признаете эволюционизм наукой, то должны отменить втрое начало термодинамики, потому что утверждения их противоположны. Больше того, второе начало термодинамики доказывает, что когда-то существовал совершенный порядок (в научных терминах - оптимальное состояние системы), а нынешнее состояние мира есть результат возрастания энтропии, т.е. постепенной деградации. Таким образом, мир в его сегодняшнем виде должен иметь начало. Это полностью соответствует библейскому учению.
Открытая система - это термодинамическая система с внешней энергией и обменом веществ. Эволюционисты утверждают, что Земля является открытой системой, постоянно подвергающейся потоку солнечной энергии, следовательно, закон энтропии недействителен для нашей планеты, а значит из неупорядоченных, простых и неживых структур возможно зарождение комплексных живых организмов. Однако здесь налицо явное искажение. Потому что поступление энергии в какую-либо систему недостаточно для ее упорядочения; необходимо присутствие специальных механизмов, которые бы могли преобразовать эту энергию в пригодную для ее использования форму. К примеру, для приведения в движение автомобиля необходимы мотор, системы передач и координирующие их деятельность механизмы, которые обратили бы энергию бензина в полезную работу. Без наличия подобного механизма машина не сможет использовать энергию бензина. То же самое происходит и с живым организмом. Да, живой организм поглощает солнечную энергию. Однако солнечная энергия, благодаря комплексной системе, присутствующей только у живых организмов, преобразуется в химическую энергию(фотосинтез растений, системы пищеварения у людей и животных). А при отсутствии системы преобразования энергии, ни один живой организм не может существовать. Подобный организм сгорает, тает и разрушается под воздействием солнца.
Как видно, система(будь она закрытой или открытой), где отсутствует механизм преобразования энергии, не представляет никакого преимущества для теории эволюции. И никто не утверждает, что в условиях первичной атмосферы присутствовали настолько комплексные и сознательные механизмы. По сути, проблема для эволюционистов заключается в том, как возник подобный комплексный механизм превращения энергии, к примеру, такой, как фотосинтез растений, повторить который не смогла даже современная технология. Именно поэтому солнечная энергия, поступавшая в первичную атмосферу, никоим образом не могла способствовать появлению систематичности. Как бы ни повышалась температура, аминокислоты противодействуют образованию последовательных соединений. Для получения более сложных, чем аминокислоты, молекул белков и более комплексных, чем белки, органелл клеток, опять-таки недостаточно одной лишь энергии. Главный необходимый фактор - сознательный проект, или же другими словами, творение.
гость 47,иди спи и не нервничай!можешь физику на ночь почитать)))
ну с термодинамикой ты вообще зря)))
интересно-я оказывается с конем общаюсь???)))
бедняжка!весь вечер в сети!!!
эх,чтоб ты знал,этот закон действует одинаково во всех системах!
Второе начало термодинамики доказывает невозможность эволюции. Открыт этот фундаментальный закон был в первой половине 19 века. Научная разработка его принадлежит франц. математику Н.Л.С.Карно (1824), нем. физику Р.Клаузиусу (1850) и англ. физику У.Томсону (Кельвину) (1851). Формулировки, данные этими учеными, считаются эквивалентными. Суть второго начала термодинамики в следующем: в замкнутой системе энтропия может только возрастать или оставаться постоянной. Иначе говоря, любая изолированная система (а вне материи эволюционисты ничего не признают) имеет тенденцию к деградации, потому что в ней постепенно возрастает энтропия. Закон этот является универсальным. Он применяется в биологии, физике, химии, геологии и др. науках. Все изучаемые нами изменения происходят в сторону возрастания энтропии, т.е. деградации, ухудшения, упадка. Если Вы признаете эволюционизм наукой, то должны отменить втрое начало термодинамики, потому что утверждения их противоположны. Больше того, второе начало термодинамики доказывает, что когда-то существовал совершенный порядок (в научных терминах - оптимальное состояние системы), а нынешнее состояние мира есть результат возрастания энтропии, т.е. постепенной деградации. Таким образом, мир в его сегодняшнем виде должен иметь начало. Это полностью соответствует библейскому учению.
Открытая система - это термодинамическая система с внешней энергией и обменом веществ. Эволюционисты утверждают, что Земля является открытой системой, постоянно подвергающейся потоку солнечной энергии, следовательно, закон энтропии недействителен для нашей планеты, а значит из неупорядоченных, простых и неживых структур возможно зарождение комплексных живых организмов. Однако здесь налицо явное искажение. Потому что поступление энергии в какую-либо систему недостаточно для ее упорядочения; необходимо присутствие специальных механизмов, которые бы могли преобразовать эту энергию в пригодную для ее использования форму. К примеру, для приведения в движение автомобиля необходимы мотор, системы передач и координирующие их деятельность механизмы, которые обратили бы энергию бензина в полезную работу. Без наличия подобного механизма машина не сможет использовать энергию бензина. То же самое происходит и с живым организмом. Да, живой организм поглощает солнечную энергию. Однако солнечная энергия, благодаря комплексной системе, присутствующей только у живых организмов, преобразуется в химическую энергию(фотосинтез растений, системы пищеварения у людей и животных). А при отсутствии системы преобразования энергии, ни один живой организм не может существовать. Подобный организм сгорает, тает и разрушается под воздействием солнца.
Как видно, система(будь она закрытой или открытой), где отсутствует механизм преобразования энергии, не представляет никакого преимущества для теории эволюции. И никто не утверждает, что в условиях первичной атмосферы присутствовали настолько комплексные и сознательные механизмы. По сути, проблема для эволюционистов заключается в том, как возник подобный комплексный механизм превращения энергии, к примеру, такой, как фотосинтез растений, повторить который не смогла даже современная технология. Именно поэтому солнечная энергия, поступавшая в первичную атмосферу, никоим образом не могла способствовать появлению систематичности. Как бы ни повышалась температура, аминокислоты противодействуют образованию последовательных соединений. Для получения более сложных, чем аминокислоты, молекул белков и более комплексных, чем белки, органелл клеток, опять-таки недостаточно одной лишь энергии. Главный необходимый фактор - сознательный проект, или же другими словами, творение.
гость 47,иди спи и не нервничай!можешь физику на ночь почитать)))
#50
20.01.12 23:55:36 | IP: 79.126.81.90
#49 Гость Мрлодца разбил атеиста в пух и прах.
#51
21.01.12 0:25:12 | IP: 85.26.165.114
приятно почитать грамотные комментарии, а не быдловские нападки!!!
#52
21.01.12 0:25:17 | IP: 85.26.165.114
приятно почитать грамотные комментарии, а не быдловские нападки!!!
#53
21.01.12 0:49:47 | IP: 85.26.235.223
#40 Гость - лично я Кураева уважаю и ценю именно за нетривиальность и настоящую веру, поэтому, заглянув по адресочку, очень прошу вас почитать дальше. Там вы увидите отношение диакона к высказываниям иерусалимского патриарха и, возможно, это поможет вам сменить полярность. Вот кусочек:"..Феофил просто не хочет наплыва паломников из России. Вот и решил их оскорбить, разочаровать - и тем самым отвадить".....
И вновь о воде...Допускаю, что вам в жизни не посчастливилось увидеть ни единого чуда исцеления, например, но не видеть Крещенской воды, которая простояла, к примеру, год и осталась совершенно прозрачной, чистой и свежей! Здесь вы явно лукавите! ...
И вот вы опять ставите акценты не туда. Не чудесами человек приходит к вере в Бога. И живет он в вере не чудесами. Мне, как и большинству верующих, не нужны чудеса, чтобы верить. Не будь их и вовсе , ни я, ни кто иной верующий не перестанет верить в Бога. Это как десерт, лишь радует душу, "балует" ее, а питают душу совсем иные вещи...А почему православных так относительно мало, я вам скажу. Потому что приняв православную веру, надо менять свою жизнь, причем координально! А на это мало кто готов......Вот вы, например, читаете Кураева, хотите говорить о вере, ваша душа готова ее принять, но вы понимаете, что жить по-прежнему и принять веру - нечестно и неправильно, вот всеми силами и ищете ложь там, где ее нет
И вновь о воде...Допускаю, что вам в жизни не посчастливилось увидеть ни единого чуда исцеления, например, но не видеть Крещенской воды, которая простояла, к примеру, год и осталась совершенно прозрачной, чистой и свежей! Здесь вы явно лукавите! ...
И вот вы опять ставите акценты не туда. Не чудесами человек приходит к вере в Бога. И живет он в вере не чудесами. Мне, как и большинству верующих, не нужны чудеса, чтобы верить. Не будь их и вовсе , ни я, ни кто иной верующий не перестанет верить в Бога. Это как десерт, лишь радует душу, "балует" ее, а питают душу совсем иные вещи...А почему православных так относительно мало, я вам скажу. Потому что приняв православную веру, надо менять свою жизнь, причем координально! А на это мало кто готов......Вот вы, например, читаете Кураева, хотите говорить о вере, ваша душа готова ее принять, но вы понимаете, что жить по-прежнему и принять веру - нечестно и неправильно, вот всеми силами и ищете ложь там, где ее нет
#54
21.01.12 1:09:30 | IP: 85.26.235.223
#42 Гость - да перестаньте вы! Никаких нелепостей в Писании нет, а есть несовершенство человеческого языка.....Вот странное дело, когда цитируют всяких предсказателей, то, понимающе кивая головами, умильным голосом поясняют, что гора, которая упадет в океан - это метеорит, а стальная птица - это самолет, ведь пророчествовал этот замечательный человек аж 100! лет назад! Но при цитировании Библии, (которая составлена сколько тысячелетий назад?) все требуют буквальности!....
Нигде, ни в какой " палеонтологическои летописи", как вы выражаетесь, нет документального подтверждения перерождения одного вида в другой. Внутривидовые изменения - да, но чтобы у кошки родилась собака (грубо говоря) - ни одной находки! Это предположение приверженцев эволюционной теории. Сам Дарвин признает в своем дневнике, что "эволюционная цепь прикована своим началом к трону Господа" (цитата по памяти)
Нигде, ни в какой " палеонтологическои летописи", как вы выражаетесь, нет документального подтверждения перерождения одного вида в другой. Внутривидовые изменения - да, но чтобы у кошки родилась собака (грубо говоря) - ни одной находки! Это предположение приверженцев эволюционной теории. Сам Дарвин признает в своем дневнике, что "эволюционная цепь прикована своим началом к трону Господа" (цитата по памяти)
#55
21.01.12 4:22:55 | IP: 178.45.141.238
все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками,потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?
#56
21.01.12 9:38:31 | IP: 85.26.165.181
эт вы зря!ну,во-первых,все сведения о Заратустре неточны.во-вторых-он был мусульманином.он скорее сказочный персонаж,чем реальный человек.и вообще глупо его к православию приплетать.
вы сейчас просто нагло врете!
есть исторические сведения жизни Спасителя,причем из нехристианских источников-их много.
вот я лично себя к приматам никак не отношу,поэтому говорите за себя,гость55.
и кстати,ничего сложного в том,чтобы объяснить человеку,что он не должен воровать и убивать.а разве нормальный человек на это пойдет?
и еще,верующий человек себя виноватым не считает.даже наоборот.если он исповедует свои грехи,он становится сильнее и радостнее.вы наверно верующих не видели-в основном это позитивные люди)))
вы сейчас просто нагло врете!
есть исторические сведения жизни Спасителя,причем из нехристианских источников-их много.
вот я лично себя к приматам никак не отношу,поэтому говорите за себя,гость55.
и кстати,ничего сложного в том,чтобы объяснить человеку,что он не должен воровать и убивать.а разве нормальный человек на это пойдет?
и еще,верующий человек себя виноватым не считает.даже наоборот.если он исповедует свои грехи,он становится сильнее и радостнее.вы наверно верующих не видели-в основном это позитивные люди)))
#57
21.01.12 9:57:40 | IP: 178.45.136.141
#53 Гость
"Не чудесами человек приходит к вере в Бога. И живет он в вере не чудесами."
==
это, мягко говоря, неправда. и если вы имеете отношениее к попам, то знаете это прекрасно. может, отдельные высокодуховные личности и приходят к богу путем нравственных исканий, но подавляющая масса обычных верующих идет именно за обрядами и чудесами. именно поэтому попы постоянно должны подогревать эту веру. и именно поэтому тот же новый завет более чем на половину состоит из описания чудес - всевозможных исцелений, хождений по воде и превращений воды в вино. вы не можете отрицать этого очевидного факта. если бы чудеса были не важны, то и евангелие состояло бы только из притч и проповедей, а не из описаний чудес, а между тем вся квинтэссенция евангелия - описание воскресения, т.е. опять-таки чуда. если бы христос не воскрес - кто бы поверил что он бог?! это же очевидно. так что прекращаяте лукавить, слишком на поверхности ваше лукавство...
"православных так относительно мало... Потому что приняв православную веру, надо менять свою жизнь"
==
то же самое можно сказать про очень многие религии. что, буддист не меняет жизнь? а правоверный свидетель иеговы? да и многим ли, по сути, отличаются разные христианские конфессии? я вас уверяю, что если бы большинство ваших прихожан узнали, каковы на самом деле догматические расхождения католиков и православных, они бы только развели руками..
"Вот вы, например, .. хотите говорить о вере, ваша душа готова ее принять"
==
послушайте, ну что ж вы все так уверены, что все только и мечтают о вашей вере? смешно даже...
"когда цитируют всяких предсказателей, то, понимающе кивая головами, умильным голосом поясняют"
==
ничего странного. толкование предсказаний и толкование библии - совершенно одно и то же. нелепо и то, и другое.
"Нигде, ни в какой " палеонтологическои летописи", как вы выражаетесь, нет документального подтверждения перерождения одного вида в другой."
==
вы читайте внимательнее. в палеонтологической летописи наблюдается зависимость видового состава от глубины залегания. глубже всего залегают самые примитивные и немногочисленные организмы. а по мере подъема вверх разнообразие и сложность возрастают. и так - по всей земле. пока единственное разумное объяснение этому - что эти организмы появлялись на земле в такой последовательности. а вот библейскому описанию эта картина ПРОТИВОРЕЧИТ! и никаким несовершенством языка вы этого не объясните. да и странно звучит в ваших устах признание несовершенства писания, продиктованного лично богом...
"эволюционная цепь прикована своим началом к трону Господа"
==
это не важно, к чему приковано ее начало. важно, что сама эволюция - это факт. постепенное усложнение видов на земле - факт. можно спорить о механизме, о движущей силе - но отрицать само усложнение и постепенное увеличение разнообразия - невозможно. может, каждый новый вид создает и выпускает на землю бог, может - инопланетяне, но виды появлялись - с этим невозможно спорить. и это противоречит библии, вот в чем печаль для вас, в отличие от дарвина. потому что даже если виды и создает бог - то это не тот бог, что описан моисеем и павлом.
"Не чудесами человек приходит к вере в Бога. И живет он в вере не чудесами."
==
это, мягко говоря, неправда. и если вы имеете отношениее к попам, то знаете это прекрасно. может, отдельные высокодуховные личности и приходят к богу путем нравственных исканий, но подавляющая масса обычных верующих идет именно за обрядами и чудесами. именно поэтому попы постоянно должны подогревать эту веру. и именно поэтому тот же новый завет более чем на половину состоит из описания чудес - всевозможных исцелений, хождений по воде и превращений воды в вино. вы не можете отрицать этого очевидного факта. если бы чудеса были не важны, то и евангелие состояло бы только из притч и проповедей, а не из описаний чудес, а между тем вся квинтэссенция евангелия - описание воскресения, т.е. опять-таки чуда. если бы христос не воскрес - кто бы поверил что он бог?! это же очевидно. так что прекращаяте лукавить, слишком на поверхности ваше лукавство...
"православных так относительно мало... Потому что приняв православную веру, надо менять свою жизнь"
==
то же самое можно сказать про очень многие религии. что, буддист не меняет жизнь? а правоверный свидетель иеговы? да и многим ли, по сути, отличаются разные христианские конфессии? я вас уверяю, что если бы большинство ваших прихожан узнали, каковы на самом деле догматические расхождения католиков и православных, они бы только развели руками..
"Вот вы, например, .. хотите говорить о вере, ваша душа готова ее принять"
==
послушайте, ну что ж вы все так уверены, что все только и мечтают о вашей вере? смешно даже...
"когда цитируют всяких предсказателей, то, понимающе кивая головами, умильным голосом поясняют"
==
ничего странного. толкование предсказаний и толкование библии - совершенно одно и то же. нелепо и то, и другое.
"Нигде, ни в какой " палеонтологическои летописи", как вы выражаетесь, нет документального подтверждения перерождения одного вида в другой."
==
вы читайте внимательнее. в палеонтологической летописи наблюдается зависимость видового состава от глубины залегания. глубже всего залегают самые примитивные и немногочисленные организмы. а по мере подъема вверх разнообразие и сложность возрастают. и так - по всей земле. пока единственное разумное объяснение этому - что эти организмы появлялись на земле в такой последовательности. а вот библейскому описанию эта картина ПРОТИВОРЕЧИТ! и никаким несовершенством языка вы этого не объясните. да и странно звучит в ваших устах признание несовершенства писания, продиктованного лично богом...
"эволюционная цепь прикована своим началом к трону Господа"
==
это не важно, к чему приковано ее начало. важно, что сама эволюция - это факт. постепенное усложнение видов на земле - факт. можно спорить о механизме, о движущей силе - но отрицать само усложнение и постепенное увеличение разнообразия - невозможно. может, каждый новый вид создает и выпускает на землю бог, может - инопланетяне, но виды появлялись - с этим невозможно спорить. и это противоречит библии, вот в чем печаль для вас, в отличие от дарвина. потому что даже если виды и создает бог - то это не тот бог, что описан моисеем и павлом.
#58
21.01.12 10:03:24 | IP: 178.45.136.141
#53 Гость
p.s. да, насчет воды... вам привести ссылки, как в прошлом году люди ей травились?
p.s. да, насчет воды... вам привести ссылки, как в прошлом году люди ей травились?
#59
21.01.12 10:23:09 | IP: 178.45.136.141
#53 Гость
p.p.s.
и еще насчет воды. мы с вами живем не во 2 тысячелетии до н.э., как авторы торы. и поэтому у нас с вами есть возможность говорить более совершенным языком. поэтому давайте без этих примитивных слов.
что значит - нетленная вода? что такое вообще - "тление" воды? сама по себе вода не пропадает, если она чиста. протухание воды - это результат деятельности микроорганизмов, с этим вы, я надеюсь, спорить не будете? так вот - вы что, утверждаете. что вечером 18-го деятельность всех этих микроорганизмов по всей земле прекращается? что если я намешаю в банку тины и ряски, а тарасий мне ее освятит, то вода в этой банке не стухнет год?
это ведь как с огнем - огонь сам по себе не может жечь или не жечь, потому что огонь - не самостоятельная субстанция. гонь - это горячие продукты химической реакции окисления. и температура зависит от того, какие именно вещества вступили в реакцию. именно поэтому я и предложил отвергнутый вами эксперимент.
но могу взамен предложить эксперимент с водой: я достаю возбудителей холеры, помещаю их в бутылку с водой, мы с вами ее в следующее крещение несем в церковь и святим. а затем вы ее выпиваете. идет?
p.p.s.
и еще насчет воды. мы с вами живем не во 2 тысячелетии до н.э., как авторы торы. и поэтому у нас с вами есть возможность говорить более совершенным языком. поэтому давайте без этих примитивных слов.
что значит - нетленная вода? что такое вообще - "тление" воды? сама по себе вода не пропадает, если она чиста. протухание воды - это результат деятельности микроорганизмов, с этим вы, я надеюсь, спорить не будете? так вот - вы что, утверждаете. что вечером 18-го деятельность всех этих микроорганизмов по всей земле прекращается? что если я намешаю в банку тины и ряски, а тарасий мне ее освятит, то вода в этой банке не стухнет год?
это ведь как с огнем - огонь сам по себе не может жечь или не жечь, потому что огонь - не самостоятельная субстанция. гонь - это горячие продукты химической реакции окисления. и температура зависит от того, какие именно вещества вступили в реакцию. именно поэтому я и предложил отвергнутый вами эксперимент.
но могу взамен предложить эксперимент с водой: я достаю возбудителей холеры, помещаю их в бутылку с водой, мы с вами ее в следующее крещение несем в церковь и святим. а затем вы ее выпиваете. идет?
#60
21.01.12 14:10:52 | IP: 85.26.235.223
#57 Гость - здесь я не могу с вами не согласиться - очень многие люди падкие на чудеса, к сожалению... Но как легко они "ведутся" на чудеса, так же легко эти же люди кричат "распни Его, распни!".... Но, строго говоря, вся наша действительность пронизана чудесами. Парню снаряд попал в плечо и не разорвался - чудо, человек 14суток пролежал под завалом без воды и выжил - чудо....Это греет душу и напоминает о близости Бога, который, кстати, создал всё живое и наложил "табу" на смешение видов. И как бы лже-ученые не старались, но не родит свинья соловья хоть убейся! А почему виды лежат в земле (в "осадочной породе", как точно вы выразились) пластами я вам подскажу. Всемирный потоп. Даже эти ваши "образованные и современные" ученые признали возможность былого потопа. Поэтому и лежат простейшие в нижних слоях осадочной породы, а позвоночные, которые спасались от воды на возвышенностях, в верхних. Может, подумаете о такой версии? не ставит ли это вашу картину мира с головы на ноги? Не подвернули ли эволюционисты свою линейку под готовые результаты? А?....Ой, точно, вы ведь не верите в потоп))
Да, сейчас я вас разочарую. "Отношения к попам" я не имею по той простой причине, что я - женщина.
Да, сейчас я вас разочарую. "Отношения к попам" я не имею по той простой причине, что я - женщина.
#61
21.01.12 14:34:43 | IP: 85.26.235.223
#59 Гость - надеюсь, вы не сильно разочаровались, что я не поп. ))
"вы что, утверждаете. что вечером 18-го деятельность всех этих микроорганизмов по всей земле прекращается?" - да, вы правильно поняли, я вслед за Церковью это утверждаю! как и прекращается деятельнось "этих микроорганизмов" в теле умершего человека, который жил по Заповедям Христа. Вы видели нетленные мощи? Как в этом случае будете возражать? Или запоете старинную большевистскую песню про поповскую мумификацию?
А кто вам сказал, что Огонь, что сходит на Гроб Господень, есть земной огонь, к которому применима та физика, что вы описываете? Читайте внимательно рассказы очевидцев. Это некая пылающая субстанция, которая через несколько минут приобретает земные свойства огня...
Что касается эксперимента. Естесственно, я выпью эту воду легко, т.к. верю в слова Господа, что "выпивший яду - жив останется" (в случае веры), и "на аспида и василиска наступиши, и жив будешь", да и в силу молитв верю тоже. Но не в этом дело. Поверите ли вы в Бога после нашего эксперимента - вот огромный вопрос!....
"вы что, утверждаете. что вечером 18-го деятельность всех этих микроорганизмов по всей земле прекращается?" - да, вы правильно поняли, я вслед за Церковью это утверждаю! как и прекращается деятельнось "этих микроорганизмов" в теле умершего человека, который жил по Заповедям Христа. Вы видели нетленные мощи? Как в этом случае будете возражать? Или запоете старинную большевистскую песню про поповскую мумификацию?
А кто вам сказал, что Огонь, что сходит на Гроб Господень, есть земной огонь, к которому применима та физика, что вы описываете? Читайте внимательно рассказы очевидцев. Это некая пылающая субстанция, которая через несколько минут приобретает земные свойства огня...
Что касается эксперимента. Естесственно, я выпью эту воду легко, т.к. верю в слова Господа, что "выпивший яду - жив останется" (в случае веры), и "на аспида и василиска наступиши, и жив будешь", да и в силу молитв верю тоже. Но не в этом дело. Поверите ли вы в Бога после нашего эксперимента - вот огромный вопрос!....
#62
21.01.12 14:49:21 | IP: 85.26.235.223
#57 Гость - про несовершенство Писания речи не было, было сказано о несовершенстве человеческого языка, а это не одно и тоже. Не может человек, даже если он и Боговидец, описать словами то, чего нет еще на Земле, чему пока нет и названия.
"ну что ж вы все так уверены, что все только и мечтают о вашей вере?" - если мне не интересен, скажем, буддизм, так я и не читаю их философов и не спорю с их адептами, не доказываю буддисту его неправоту. А если вы поступаете подобным образом, то вы или неадекватный скандалист и вам всё равно с кем и о чем спорить - лишь бы спорить, илиже вам интересен предмет спора. А раз вы на неадекватного спорщика не тянете))), то делаю вывод, что вам интересно говорить о моей вере
"ну что ж вы все так уверены, что все только и мечтают о вашей вере?" - если мне не интересен, скажем, буддизм, так я и не читаю их философов и не спорю с их адептами, не доказываю буддисту его неправоту. А если вы поступаете подобным образом, то вы или неадекватный скандалист и вам всё равно с кем и о чем спорить - лишь бы спорить, илиже вам интересен предмет спора. А раз вы на неадекватного спорщика не тянете))), то делаю вывод, что вам интересно говорить о моей вере
#63
21.01.12 15:51:33 | IP: 2.92.47.88
какой же БРЕД!! выпьете вы воду ага,так и поверил! лично наблюдал как в одном из населеных пунктов Астраханской области целый поселок пардон с "очка" неделю не слазил,после того как отхлебнули такой водицы волшебной! а вы что нибудь про мумификацию трупа слашали? так вот в ряде условий,температура воздуха,влажность приводит к тому,что труп мумуфицируется естественным образом!и никакой бог тут не вмешивался! про мироточения икон знаю следущие,что как только приход перестает приносить доход,в прямом смысле этого слово.начинают происходить различного рода "чудеса"! ПЕТР 1 потеряв в одном из сражений большую часть артелерии,издал указ о том что бы церковные колакола были переплавнены в орудия,как тут же замироточили все иконы!он издает указ о том,что"если и в предь иконы будут плакть,то зады попов заплачут кровавыми слезами",как тут же все прекратилось! и еще про мумификацию трупа, знаменитый буддиский монах ТУДЕГЕШЕВ тоже до сих пор не тлен,и выглядет намного лучше провославных котей с кожей!!
#64
21.01.12 15:55:13 | IP: 2.92.47.88
радиуглеродный анализ различных плащениц,поясов богородиц,доказывает,что они были созданы гораздо позже тех событий,которых им приписывают!а это доказывает,то что все это ложь угодная только церкви!
#65
21.01.12 15:55:16 | IP: 95.84.22.236
для Гостья (
№№60, 61, 62.
"вся наша действительность пронизана чудесами. ....Это греет душу и напоминает о близости Бога,"
==
заявление абсолютно беспочвенное и нелогичное. мы видим вокруг мир во всем его многообразии. первоначально все казалось людям необъяснимым. но постепенно, путем тысячелетних наблюдений и раздумиий, люди смогли выделить из всего мнообразия явлений некие закономерности, благодаря чему смогли некоторые явления предсказывать и даже управлять ими. но познано еще далеко не все - и по-прежнему многое кажется непонятным и удивительным. поэтому даже если мы и видим что-то, что не могли предсказать и объяснить, то нет никаких оснований причислять это божественной воле. и уж тем более воле конкретного бога конкретной религии.
понимаете, проще всего сказать: "чудо, бог". это не объяснение, а отказ от объяснения. если бы так поступали люди всегда, то до сих пор гром и молния казались бы нам проявлением богов, также как планеты, кометы, огни святого эльма и миражи.
поэтому, резюмирую: если вы видите некое непонятное явление, то никаких оснований приписывать это некоему "богу" (что это, кстати, определить никто не может). почему, собственно, богу? почему не зеленым человечкам с тау кита или невидимому розовому единорогу?
"ак бы лже-ученые не старались, но не родит свинья соловья хоть убейся! "
==
что за бред? ни один ученый такого никогда не утверждал. изменение видов происходит плавно, разница между родителем и его потомком не радикальна.рыба родит рыбу с длинными плавниками, та в свою очередь родит рыбу с еще более длинными и т.д. со временем эти рыбы начинают плавать по дну, отталкиваясь плавниками, как ногами. затем по мелководью, затем на немного покидают водоем, потом все дольше и дольше. все это происходит за многие поколение. и конечно, никакая рыба не родит сразу тетрапода.
так что советую вам, прежде чем критиковать труды умнейших и образованнейших людей-ученых, для начала хотя бы ознакомиться с их теориями и не перевирать их.
"Поэтому и лежат простейшие в нижних слоях осадочной породы, а позвоночные, которые спасались от воды на возвышенностях, в верхних. Может, подумаете о такой версии? не ставит ли это вашу картину мира с головы на ноги?"
==
неужели вы думаете, что никто об этом не думал? я вам даже больше скажу. вы почему-то уверены, что все ученые изначально какие-то злонамеренные атеисты. а это в корне неверно. наоборот, все ученые раньше (как вообще все люди тогда) были верующими. и вот они добросовестно исследовали слои осадочных пород, т.н. геологическую летопись. и никаких сомнений, что они видят картину библейскую, у них не было. но вот то одна, то другая деталь стали выпадать из этой картины, противоречить ей. они долгл пвтались найти объяснение в рамках веры, но под напором фактов в конце-концов сдались: примирить научную и библейскую картину мира - НЕВОЗМОЖНО. никаким потопом, никакими прочими ухищрениями наблюдаемая картина мира не объясняется. а объясняется она теми теориями, которые были разработаны многими поколениями ученых, там вовсе не один дарвин. геологическая летопись, кстати, была известна задолго до дарвина.
я не буду сейчас вам в деталях писать, почему наблюдаемое распределение ископаемых невозможно в результате потопа, это слишком долгий и специальный разговор. но, впрочем, если сильно нужно, то могу, но в отдельном посте.
"Ой, точно, вы ведь не верите в потоп))"
==
видите ли в чем дело... я вообще стараюсь в таких терминах не думать и не рассуждать. что значит - веришь/не веришь? я смотрю на факты, аргументы - и делаю выводы. я никакие теории заранее не отвергаю и не принимаю. из тех фактов, что у нас есть о строении земли, теория потопа никак не приемлема.
"надеюсь, вы не сильно разочаровались, что я не поп"
==
наоборот, я рад. значит, у вас нет материальной заинтересованности и вы наверняка пишете искренно.
"Естесственно, я выпью эту воду легко"
==
мдя, как далеко зашла болезнь... впрочем ладно, я же не изверг, чтобы такие опыты проводить на человеке. я придумал получше! опыт такой: я набираю из крана в бутылку воду вечером 18-го января, незадолго до освящения. затем в такую же бутыку оттуда же воду, но уже после освящения. и обе эти бутылки ставлю рядом на окно, на свет. я готов поспорить на что угодно, что вода зацветет в этих бутылках примерно в одни сроки. надо будет только на следующий год не забыть.
"Естесственно, я выпью эту воду легко, т.к. верю в слова Господа, что "выпивший яду - жив останется""
==
кстати, вот тут и к месту моя обещанная ссылочка:
"Жители Иркутска отравились крещенской водой из болота"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=337189
как видим, описанный мною опыт уже проведен - и прав оказался я. вы перестаете верить?
"или неадекватный скандалист и вам всё равно с кем и о чем спорить - лишь бы спорить, илиже вам интересен предмет спора."
==
я бы спорил и с буддистами, но их нет в моем окружении. я спорю с теми, кто приходит в школы и детсады МОЕГО города, кто пишет новости на моем любимом сайте. тут как раз все логично...
№№60, 61, 62."вся наша действительность пронизана чудесами. ....Это греет душу и напоминает о близости Бога,"
==
заявление абсолютно беспочвенное и нелогичное. мы видим вокруг мир во всем его многообразии. первоначально все казалось людям необъяснимым. но постепенно, путем тысячелетних наблюдений и раздумиий, люди смогли выделить из всего мнообразия явлений некие закономерности, благодаря чему смогли некоторые явления предсказывать и даже управлять ими. но познано еще далеко не все - и по-прежнему многое кажется непонятным и удивительным. поэтому даже если мы и видим что-то, что не могли предсказать и объяснить, то нет никаких оснований причислять это божественной воле. и уж тем более воле конкретного бога конкретной религии.
понимаете, проще всего сказать: "чудо, бог". это не объяснение, а отказ от объяснения. если бы так поступали люди всегда, то до сих пор гром и молния казались бы нам проявлением богов, также как планеты, кометы, огни святого эльма и миражи.
поэтому, резюмирую: если вы видите некое непонятное явление, то никаких оснований приписывать это некоему "богу" (что это, кстати, определить никто не может). почему, собственно, богу? почему не зеленым человечкам с тау кита или невидимому розовому единорогу?
"ак бы лже-ученые не старались, но не родит свинья соловья хоть убейся! "
==
что за бред? ни один ученый такого никогда не утверждал. изменение видов происходит плавно, разница между родителем и его потомком не радикальна.рыба родит рыбу с длинными плавниками, та в свою очередь родит рыбу с еще более длинными и т.д. со временем эти рыбы начинают плавать по дну, отталкиваясь плавниками, как ногами. затем по мелководью, затем на немного покидают водоем, потом все дольше и дольше. все это происходит за многие поколение. и конечно, никакая рыба не родит сразу тетрапода.
так что советую вам, прежде чем критиковать труды умнейших и образованнейших людей-ученых, для начала хотя бы ознакомиться с их теориями и не перевирать их.
"Поэтому и лежат простейшие в нижних слоях осадочной породы, а позвоночные, которые спасались от воды на возвышенностях, в верхних. Может, подумаете о такой версии? не ставит ли это вашу картину мира с головы на ноги?"
==
неужели вы думаете, что никто об этом не думал? я вам даже больше скажу. вы почему-то уверены, что все ученые изначально какие-то злонамеренные атеисты. а это в корне неверно. наоборот, все ученые раньше (как вообще все люди тогда) были верующими. и вот они добросовестно исследовали слои осадочных пород, т.н. геологическую летопись. и никаких сомнений, что они видят картину библейскую, у них не было. но вот то одна, то другая деталь стали выпадать из этой картины, противоречить ей. они долгл пвтались найти объяснение в рамках веры, но под напором фактов в конце-концов сдались: примирить научную и библейскую картину мира - НЕВОЗМОЖНО. никаким потопом, никакими прочими ухищрениями наблюдаемая картина мира не объясняется. а объясняется она теми теориями, которые были разработаны многими поколениями ученых, там вовсе не один дарвин. геологическая летопись, кстати, была известна задолго до дарвина.
я не буду сейчас вам в деталях писать, почему наблюдаемое распределение ископаемых невозможно в результате потопа, это слишком долгий и специальный разговор. но, впрочем, если сильно нужно, то могу, но в отдельном посте.
"Ой, точно, вы ведь не верите в потоп))"
==
видите ли в чем дело... я вообще стараюсь в таких терминах не думать и не рассуждать. что значит - веришь/не веришь? я смотрю на факты, аргументы - и делаю выводы. я никакие теории заранее не отвергаю и не принимаю. из тех фактов, что у нас есть о строении земли, теория потопа никак не приемлема.
"надеюсь, вы не сильно разочаровались, что я не поп"
==
наоборот, я рад. значит, у вас нет материальной заинтересованности и вы наверняка пишете искренно.
"Естесственно, я выпью эту воду легко"
==
мдя, как далеко зашла болезнь... впрочем ладно, я же не изверг, чтобы такие опыты проводить на человеке. я придумал получше! опыт такой: я набираю из крана в бутылку воду вечером 18-го января, незадолго до освящения. затем в такую же бутыку оттуда же воду, но уже после освящения. и обе эти бутылки ставлю рядом на окно, на свет. я готов поспорить на что угодно, что вода зацветет в этих бутылках примерно в одни сроки. надо будет только на следующий год не забыть.
"Естесственно, я выпью эту воду легко, т.к. верю в слова Господа, что "выпивший яду - жив останется""
==
кстати, вот тут и к месту моя обещанная ссылочка:
"Жители Иркутска отравились крещенской водой из болота"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=337189
как видим, описанный мною опыт уже проведен - и прав оказался я. вы перестаете верить?
"или неадекватный скандалист и вам всё равно с кем и о чем спорить - лишь бы спорить, илиже вам интересен предмет спора."
==
я бы спорил и с буддистами, но их нет в моем окружении. я спорю с теми, кто приходит в школы и детсады МОЕГО города, кто пишет новости на моем любимом сайте. тут как раз все логично...
#66
21.01.12 21:10:12 | IP: 83.149.21.40
#65 Гость - а я уж заскучала, что 2.92.47.88 - это вы))....Хотя и всё то, о чем говорите вы насчет происхождении жизни и эволюции, мне изрядно понабивали в голову еще в школьные годы, поэтому это скучно, неинтересно и неоригинально! Выйдите из рамок школьной биологии и приведите мне пример, когда хоть одна неискусственная мутация привела к улучшению вида? Вы же прекрасно понимаете, что рыбе, чтобы "выйти" из воды нужны не только (и не столько) длинные плавники, но и ряд других изменений, и главное из них - жабры должны превратится в легкие, измениться вся система кровообращения и прочая, прочая, прочая.... Даже предположим, что всё так и было. Но вы умный человек и понимаете, что на одну положительную мутацию должно прийти тысячи, сотни тысяч неудачных. Ну тогда где эти необъятные кладбища с уродами? Почему нет переходных нежизнеспособных форм? Почему все находки палеонтологов - это совершенные в своем роде существа?.... Вот скажите, положа руку на сердце, вы правда верите, что это дело случайных мутаций? ну тогда я не удивлюсь, что увидев в лесу избушку лесника, вы ни сколько не сомневаетесь, что эта избушка образовалась здесь после последней бури путем воздействия ветра.........Знаете, а я тоже предлагаю эксперимент. И даже обещаю, что в случае вашей удачи переменю свои взгляды. Вы берете роман Толстого "Война и мир"......да нет, упростим задачу. Вы берете книжку со сказкой "колобок", разрезаете ее на отдельные слова, складываете в кучу и начинаете на эту кучу дуть. Пусть путем случайных изменений текст сложится вновь. Даю вам сколько угодно времени. Даже разрешаю вам позвать на помощь ваших друзей-неверов...
#67
21.01.12 21:26:31 | IP: 83.149.21.40
#65 Гость -ps. Я уже давно не доверяю сообщениям СМИ (чего и вам советую), и умоляю вас провести предложенный вами опыт с водой на следующий год и написать на вашем "любимом сайте". А я прийду обязательно. Только боюсь, если вы правда искатель истины, вам нечего будет обличать...Но вот только не окажетесь ли вы в числе тех, кто после всех чудес и доказательств, закричал "распни"?
#68
21.01.12 22:09:33 | IP: 95.84.22.236
#66 Гостья
"всё то, о чем говорите вы .. мне изрядно понабивали в голову еще в школьные годы, поэтому это скучно, неинтересно и неоригинально!"
==
вот здорово! вам что же, каждые 10 лет нужно что-то новое и оригинальное придумывать? увы, образование и учение - это труд, тяжелый и порою скучный. но необходимый, если вы хотите действительно ЗНАТЬ, а не верить очередному проходимцу. школьные знания - это азы, как же вы хотите что-то знать, если отвергаете их с порога?
"приведите мне пример, когда хоть одна неискусственная мутация привела к улучшению вида?"
==
легко. классический пример полезных для вида мутаций - появление устойчивых к антибиотикам бактерий. если хотите пример из макроорганизмов - это многочисленные примеры изменения окраса у животных при изменении среды обитания.
"на одну положительную мутацию должно прийти тысячи, сотни тысяч неудачных. Ну тогда где эти необъятные кладбища с уродами? "
==
а здесь нужно понимать, откуда мы берем останки организмов для изучения. ведь никакая часть организма не может сохраняться миллионы лет. до нас доходит не сам организм, а его окаменевшая форма, типа гипсового слепка. так вот, чтобы состоялось окаменение, должны создаться уникальные, чрезвычайно редкие условия. обычно это какие-то происшествия, типа наводнений, оползней и т.п., погребающих организм и не дающих ему разложиться. так вот, события эти редки, организмов до нас дошло мало. как вы думаете, у кого есть шанс дойти до нас - у представителя многочисленного успешного вида, каких миллионы, или у единичных неудачных мутантов, умирающих в раннем возрасте?
еще к тому же надо понимать, что эволюция не идет непрерывно. отбор вступает в действие только при изменении условий жизни, скажем при изменении температуры или тому подобном. а в промежутках, в стабильных условиях, вид может существовать без изменений миллионы лет. и именно представители таких многочисленных, долго живших неизменными видов, и дошли до нас в основном. вот их то мы и видим в палеонтологической летописи. и поэтому то все находки палеонтологов - относительно совершенные существа (на самом деле до совершенства всем организмам, конечно, далеко).
"я тоже предлагаю эксперимент. .. Вы берете роман Толстого "Война и мир"..."
==
опять безграмотность. вы берете какие-то свои, совершенно безграмотные представления о эволюции и потом успешно их опровергаете! эволюция - это вовсе не череда случайных мутаций, которые одна за другой скадываются. эволюция - это НАПРАВЛЕННЫЙ отбор. направляется он тем, что бОльшее потомство дает тот, кто более приспособлен. пример: в любой популяции есть особи потемнее и посветлее - это случайные мутации. они могут быть не полезными и не вредными до поры до времени, просто безразличными. но вот изменяется среда, появляется хищник, от которого надо прятаться - и дольше выживают те, чей окрас более незаметен. они дают больше потомства и постепено вся популяция меняет цвет. вот так и проходит вся эволюция - приспособление под вешние условия. и взрывы эволюции, ее резкое ускорение, происходят именно в периоды катастрофических изменений условий среды, климата. бросание костей, обезъяны, печатающие войну и мир и самолеты, собираемые ветром на свалке - никакого отношения к эволюции не имеют. это все примеры из безграмотных книг безграмотных адептов креационизма.
но все это детали. я вам повторяю - МЕХАНИЗМ эволюции не так важен в нашем споре. дял нас с вами важно, что разные виды есть - это факт. и появлялись они в разное время. с интервалами в миллионы и даже сотни миллионов лет. это тоже факт.
и вот эти факты противоречат тому, что написано в книге бытия. вот в чем дело то.
"всё то, о чем говорите вы .. мне изрядно понабивали в голову еще в школьные годы, поэтому это скучно, неинтересно и неоригинально!"
==
вот здорово! вам что же, каждые 10 лет нужно что-то новое и оригинальное придумывать? увы, образование и учение - это труд, тяжелый и порою скучный. но необходимый, если вы хотите действительно ЗНАТЬ, а не верить очередному проходимцу. школьные знания - это азы, как же вы хотите что-то знать, если отвергаете их с порога?
"приведите мне пример, когда хоть одна неискусственная мутация привела к улучшению вида?"
==
легко. классический пример полезных для вида мутаций - появление устойчивых к антибиотикам бактерий. если хотите пример из макроорганизмов - это многочисленные примеры изменения окраса у животных при изменении среды обитания.
"на одну положительную мутацию должно прийти тысячи, сотни тысяч неудачных. Ну тогда где эти необъятные кладбища с уродами? "
==
а здесь нужно понимать, откуда мы берем останки организмов для изучения. ведь никакая часть организма не может сохраняться миллионы лет. до нас доходит не сам организм, а его окаменевшая форма, типа гипсового слепка. так вот, чтобы состоялось окаменение, должны создаться уникальные, чрезвычайно редкие условия. обычно это какие-то происшествия, типа наводнений, оползней и т.п., погребающих организм и не дающих ему разложиться. так вот, события эти редки, организмов до нас дошло мало. как вы думаете, у кого есть шанс дойти до нас - у представителя многочисленного успешного вида, каких миллионы, или у единичных неудачных мутантов, умирающих в раннем возрасте?
еще к тому же надо понимать, что эволюция не идет непрерывно. отбор вступает в действие только при изменении условий жизни, скажем при изменении температуры или тому подобном. а в промежутках, в стабильных условиях, вид может существовать без изменений миллионы лет. и именно представители таких многочисленных, долго живших неизменными видов, и дошли до нас в основном. вот их то мы и видим в палеонтологической летописи. и поэтому то все находки палеонтологов - относительно совершенные существа (на самом деле до совершенства всем организмам, конечно, далеко).
"я тоже предлагаю эксперимент. .. Вы берете роман Толстого "Война и мир"..."
==
опять безграмотность. вы берете какие-то свои, совершенно безграмотные представления о эволюции и потом успешно их опровергаете! эволюция - это вовсе не череда случайных мутаций, которые одна за другой скадываются. эволюция - это НАПРАВЛЕННЫЙ отбор. направляется он тем, что бОльшее потомство дает тот, кто более приспособлен. пример: в любой популяции есть особи потемнее и посветлее - это случайные мутации. они могут быть не полезными и не вредными до поры до времени, просто безразличными. но вот изменяется среда, появляется хищник, от которого надо прятаться - и дольше выживают те, чей окрас более незаметен. они дают больше потомства и постепено вся популяция меняет цвет. вот так и проходит вся эволюция - приспособление под вешние условия. и взрывы эволюции, ее резкое ускорение, происходят именно в периоды катастрофических изменений условий среды, климата. бросание костей, обезъяны, печатающие войну и мир и самолеты, собираемые ветром на свалке - никакого отношения к эволюции не имеют. это все примеры из безграмотных книг безграмотных адептов креационизма.
но все это детали. я вам повторяю - МЕХАНИЗМ эволюции не так важен в нашем споре. дял нас с вами важно, что разные виды есть - это факт. и появлялись они в разное время. с интервалами в миллионы и даже сотни миллионов лет. это тоже факт.
и вот эти факты противоречат тому, что написано в книге бытия. вот в чем дело то.
#69
21.01.12 22:23:40 | IP: 83.149.21.40
#65 Гость
"я спорю с теми, кто приходит в школы и детсады МОЕГО города, кто пишет новости на ... сайте"
Знаете, я сначала приняла вас за искателя истины, но теперь вы убедили меня, что вы тривиальный атеист, который верит в дырку от бублика. Тогда у меня к вам один вопрос - с кем вы воюете? то, что попы вызывают у вас приступ бешенства, я уже поняла. Но чем вас не устраивают те постулаты, которые они говорят на проповедях? как я теперь понимаю, это вы бились в истерике по поводу поздравлений Владыки Тарасия детей? Что плохого может сказать священник детям? Не убивай, не кради, почитай родителей, не завидуй? Это эти слова вас так завели? пусть священники плохи на ваш взгляд, но чем плохо то, чему они учат? Если вам отвратителен кондуктор, то чем плох маршрут автобуса, который везет старушек домой с рынка? Если вы не можете даже видеть этого мерзкого кондуктора, то почему люди должны идти пешком?.....
"я спорю с теми, кто приходит в школы и детсады МОЕГО города, кто пишет новости на ... сайте"
Знаете, я сначала приняла вас за искателя истины, но теперь вы убедили меня, что вы тривиальный атеист, который верит в дырку от бублика. Тогда у меня к вам один вопрос - с кем вы воюете? то, что попы вызывают у вас приступ бешенства, я уже поняла. Но чем вас не устраивают те постулаты, которые они говорят на проповедях? как я теперь понимаю, это вы бились в истерике по поводу поздравлений Владыки Тарасия детей? Что плохого может сказать священник детям? Не убивай, не кради, почитай родителей, не завидуй? Это эти слова вас так завели? пусть священники плохи на ваш взгляд, но чем плохо то, чему они учат? Если вам отвратителен кондуктор, то чем плох маршрут автобуса, который везет старушек домой с рынка? Если вы не можете даже видеть этого мерзкого кондуктора, то почему люди должны идти пешком?.....
#70
21.01.12 22:24:46 | IP: 2.94.235.19
нет это я! человек который,не верит во все эти сказки! который много раз убеждался во всей этой лжи! про воду я могу сказать только одно,все это выдумки,вся эта волшебная вода портиться так же как и не волшебная! вы мне ответьте на вопрос почему плащеница якобы на которой находилось тело христа,согласно результатам иследований оказалась не старше 3-4 веков? так же и с поясом богородица!!
#71
21.01.12 22:36:23 | IP: 2.94.235.19
как раз в дырку от бублика верете вы! ваши сказки о боге на столько безосновательны,что иногда диву даешься!!
#72
21.01.12 22:59:24 | IP: 83.149.21.40
#68 Гость - Подождите, значит "чтобы состоялось окаменение, должны создаться уникальные, чрезвычайно редкие условия. обычно это какие-то происшествия, типа наводнений, оползней и т.п." ? Вот незадача - как удачная мутация, так сразу уникальные условия - и отпечаток, а как уроды косяками - так всё благополучно и они умирают своей смертью!)) И как изменение цвета внутри вида (что и не мутация вовсе) приводит к изменению самого вида? Какого цвета должна стать рыба чтобы превратиться в земноводное? И даже устойчивость бактерий к антибиотикам не сделает их небактериями. А зря вы меня обвиняете в безграмотном представлении эволюции - я ее вообще никак не представляю! Все виды животных и растений были сотворены Богом именно в том виде, в каком они существуют сейчас. Если бы виды происходили один из другого, то возможно было бы смешение. Но все попытки получить потомство даже между близкими по эволюционной линейки видами провалились!
#73
21.01.12 23:03:56 | IP: 95.84.22.236
#69 Гость
"попы вызывают у вас приступ бешенства, я уже поняла."
==
попы вызывают у меня не бешенство, а возмущение. возмущение тем, что они проповедуют ложь и мракобесие. о том, почему это ложь. я выше очень подробно вам объяснял.
"Но чем вас не устраивают те постулаты, которые они говорят на проповедях?"
==
вы перечисляете те моральные принципы, которые вовсе не являются исключительно христианскими. не убивать, не воровать, не врать и т.д. - все это есть и в законах хамурапи, и в древнешумерской морали, и светской нравственности. но вы скромно умалчиваете, что попы проповедуюи еще кое-что помимо этих универсальных общечеловеческих ценностей. например, я советую вам прочесть первые 4 из 10 ваших заповедей - почему-то вы не их привели в своем монологе. почему бы это, а?
и еще - то относительно гуманное общество, что мы имеем сейчас - вовсе не заслуга христианства, а наоборот - результат борьбы с ним светского гуманизма. достаточно сказать, например, что христианство всегда считало женщину человеком второго сорта. и равные права женщины получили только тогда, когда попов отодвинули от власти, в 20 веке. еще например, христианство не осуждает рабство, борьба с рабством - также заслуга светского гуманизма.
так что не надо представлять нравственность достижением религии - это просто ложь. в те времена, когда все поголовно были христианами - процветали публичные смертные казни, причем варварские - сожжения, опускания в кипяток, четвертования. женщин держали за скотов, процветало рабство и неравенство людей. вот это все - и есть реальные нравственные плоды христианства.
и именно поэтому я не хочу возрождения этого мракобесия у нас в 21 веке.
еще вопросы?
"попы вызывают у вас приступ бешенства, я уже поняла."
==
попы вызывают у меня не бешенство, а возмущение. возмущение тем, что они проповедуют ложь и мракобесие. о том, почему это ложь. я выше очень подробно вам объяснял.
"Но чем вас не устраивают те постулаты, которые они говорят на проповедях?"
==
вы перечисляете те моральные принципы, которые вовсе не являются исключительно христианскими. не убивать, не воровать, не врать и т.д. - все это есть и в законах хамурапи, и в древнешумерской морали, и светской нравственности. но вы скромно умалчиваете, что попы проповедуюи еще кое-что помимо этих универсальных общечеловеческих ценностей. например, я советую вам прочесть первые 4 из 10 ваших заповедей - почему-то вы не их привели в своем монологе. почему бы это, а?
и еще - то относительно гуманное общество, что мы имеем сейчас - вовсе не заслуга христианства, а наоборот - результат борьбы с ним светского гуманизма. достаточно сказать, например, что христианство всегда считало женщину человеком второго сорта. и равные права женщины получили только тогда, когда попов отодвинули от власти, в 20 веке. еще например, христианство не осуждает рабство, борьба с рабством - также заслуга светского гуманизма.
так что не надо представлять нравственность достижением религии - это просто ложь. в те времена, когда все поголовно были христианами - процветали публичные смертные казни, причем варварские - сожжения, опускания в кипяток, четвертования. женщин держали за скотов, процветало рабство и неравенство людей. вот это все - и есть реальные нравственные плоды христианства.
и именно поэтому я не хочу возрождения этого мракобесия у нас в 21 веке.
еще вопросы?
#74
21.01.12 23:04:22 | IP: 178.45.143.24
#69 Гость Вы угадали - это один и тот же человек-атеист под разными апишниками,кстати обиженный на веру,раньше он сам верил а Бога,спорит и пытается опровергнуть любую веру в Бога.Но это у него не получается и не получится.
Вот его апи:95.84.22.236, 2.92.47.88, 2.94.235.19 - везде он пытается изменить стиль написания,но его всё равно видно.Всё его раскусили.
Вот его апи:95.84.22.236, 2.92.47.88, 2.94.235.19 - везде он пытается изменить стиль написания,но его всё равно видно.Всё его раскусили.
#75
21.01.12 23:11:50 | IP: 95.84.22.236
#72 Гость
ну приехали. вы скатываетесь к уровню предыдущего оратора. я был о вас лучшего мнения...
"Вот незадача - как удачная мутация, так сразу уникальные условия - и отпечаток, а как уроды косяками - так всё благополучно и они умирают своей смертью"
==
ау! вы читали то, что я написал вам? после удачной мутации она закрепляется и передается многочисленному потомству, которое живет в таком виде миллионы лет. а неудачная мутация так и умирает с единственным ее носителем.
"зменение цвета внутри вида (что и не мутация вовсе)"
==
это вообще перл. это самая настоящая мутация и есть. внутри - не внутри, это понятие довольно условное. ведь вид - это нечеткое понятие, условное.
и то, что разные виды не скрещиваются - это тоже ваша безграмотность.
например, вы знаете, что такое мул? или лошак? посмотрите в словаре и больше не пишите глупостей.
и я в третий раз взываю к вам:
НЕВАЖЕН МЕХАНИЗМ ЭВОЛЮЦИИ!!!!!! ВАЖНО ТО, ЧТО РАЗНЫЕ ВИДЫ ПОЯВЛЯЛИСЬ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ!!!! неважно как, хоть бог их создавал. важно, что не в том порядке, как описано в книге бытия. т.е. ваше христианство - ложь!
ну приехали. вы скатываетесь к уровню предыдущего оратора. я был о вас лучшего мнения...
"Вот незадача - как удачная мутация, так сразу уникальные условия - и отпечаток, а как уроды косяками - так всё благополучно и они умирают своей смертью"
==
ау! вы читали то, что я написал вам? после удачной мутации она закрепляется и передается многочисленному потомству, которое живет в таком виде миллионы лет. а неудачная мутация так и умирает с единственным ее носителем.
"зменение цвета внутри вида (что и не мутация вовсе)"
==
это вообще перл. это самая настоящая мутация и есть. внутри - не внутри, это понятие довольно условное. ведь вид - это нечеткое понятие, условное.
и то, что разные виды не скрещиваются - это тоже ваша безграмотность.
например, вы знаете, что такое мул? или лошак? посмотрите в словаре и больше не пишите глупостей.
и я в третий раз взываю к вам:
НЕВАЖЕН МЕХАНИЗМ ЭВОЛЮЦИИ!!!!!! ВАЖНО ТО, ЧТО РАЗНЫЕ ВИДЫ ПОЯВЛЯЛИСЬ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ!!!! неважно как, хоть бог их создавал. важно, что не в том порядке, как описано в книге бытия. т.е. ваше христианство - ложь!
#76
21.01.12 23:27:57 | IP: 178.45.143.24
#75 Гость
21.01.12 23:11:50 Мул — результат скрещивания осла и кобылы.Лоша́к — гибрид жеребца и ослицы.Ты пишешь про однотипные виды.
Ты не понял она говорила,что от разных видов животных:например:из птицы и лошака или кошка и мул- нельзя скрестить.
21.01.12 23:11:50 Мул — результат скрещивания осла и кобылы.Лоша́к — гибрид жеребца и ослицы.Ты пишешь про однотипные виды.
Ты не понял она говорила,что от разных видов животных:например:из птицы и лошака или кошка и мул- нельзя скрестить.
#77
21.01.12 23:34:59 | IP: 2.94.235.19
ребята не надо меня путать с другим человеком! 236 не мое! я самостоятельный! и в чем же я должен был обидеться на веру,если я никогда не верил в эти сказки!??? а то что органы свиньи могут быть пересажены человеку.тоже однотипные виды?
#78
21.01.12 23:44:04 | IP: 2.94.235.19
верующия ни в коем случаи не хочу вас обидеть,но иногда ваша тупость и упрямость с которой вы пытаесь доказать что бог есть,наводит на мысль а здоровы ли вы психически??
#79
21.01.12 23:46:01 | IP: 83.149.21.40
#73 Гость- "христианство всегда считало женщину человеком второго сорта" - вот уж враньё! А почитание Богородицы? Сколько молитв, песнопений, служб написано христианскими писателями в ЕЕ честь? А как же наставления мужу "любить жену, как свою плоть"? Как же молитвы при венчании "о даровании супругам целомудрия в браке"? Вот так "женщин держали за скотов"!
А что за равные права? Работать столько, сколько и мужчина? Или наравне с ним опускать в избирательную урну листовку? Или пить и курить? За какие такие равные права я должна благодарить светскую власть?
"все это есть и в законах хамурапи, и в древнешумерской морали" - возможно, но наша исконная религия Православие, хотелось бы вам этого или нет. И "светская нравственность" выросла именно из Божьих Заповедей, которые дал Бог еще Моисею, а не Божьи Заповеди - из законов пионерии... А чем плохи для вас первые Заповеди?
"Я Господь Бог твой, да не будет у тебя иных богов" - а вы за пантеон?
"Не произноси имени Бога всуе" - но для вас, чем меньше произносится Его имя, тем лучше, не так ли?
"Отдай седьмой день Господу Богу своему" - ну тут-то вы чем не довольны? Верующие собираются в храмах по воскресеньям, вам-то что? Или вы хотите, чтобы мы это делали каждый день?
А что за равные права? Работать столько, сколько и мужчина? Или наравне с ним опускать в избирательную урну листовку? Или пить и курить? За какие такие равные права я должна благодарить светскую власть?
"все это есть и в законах хамурапи, и в древнешумерской морали" - возможно, но наша исконная религия Православие, хотелось бы вам этого или нет. И "светская нравственность" выросла именно из Божьих Заповедей, которые дал Бог еще Моисею, а не Божьи Заповеди - из законов пионерии... А чем плохи для вас первые Заповеди?
"Я Господь Бог твой, да не будет у тебя иных богов" - а вы за пантеон?
"Не произноси имени Бога всуе" - но для вас, чем меньше произносится Его имя, тем лучше, не так ли?
"Отдай седьмой день Господу Богу своему" - ну тут-то вы чем не довольны? Верующие собираются в храмах по воскресеньям, вам-то что? Или вы хотите, чтобы мы это делали каждый день?
#80
21.01.12 23:53:38 | IP: 2.94.235.19
очередной бред сумашедших! во первых православие не исконно русская религия! в каком веке крестили"огнем и мечом РУСЬ"?во вторых повторюсь вы вообще понимаете что вы пишите? по вам помоему психиатрическая клиника плачет! я вам как психолог говорю, вы зомби!!
#81
21.01.12 23:59:07 | IP: 95.84.22.236
#79 Гость
"За какие такие равные права я должна благодарить светскую власть?"
==
например, за право получать образование. за право выбирать ту профессию, которая нравится вам. за право носить ту одежду, что ВЫ хотите. ну и избирательное право - не из последних.
что касается того, что женщина считалась за скот - вот вам доказательство: прочитайте десятую заповедь. там женщина перечисляется в ряду того, чего не должен хотеть человек(!), через запятую со скотом и рабами.
"За какие такие равные права я должна благодарить светскую власть?"
==
например, за право получать образование. за право выбирать ту профессию, которая нравится вам. за право носить ту одежду, что ВЫ хотите. ну и избирательное право - не из последних.
что касается того, что женщина считалась за скот - вот вам доказательство: прочитайте десятую заповедь. там женщина перечисляется в ряду того, чего не должен хотеть человек(!), через запятую со скотом и рабами.
#82
22.01.12 0:01:54 | IP: 95.84.22.236
"А чем плохи для вас первые Заповеди?"
==
бессмысленностью. никакой нравственной нагрузки они не несут. именно поэтому вы о них и умолчали в первый раз.
==
бессмысленностью. никакой нравственной нагрузки они не несут. именно поэтому вы о них и умолчали в первый раз.
#83
22.01.12 0:02:36 | IP: 83.149.21.40
#75 Гость - сожалею, что разочаровала вас, но вы тоже....."а неудачная мутация так и умирает с единственным ее носителем." - какой "единственный"?!!! Если принять вашу версию с мутациями, то на одну удачную должно приходиться тысячи неудачных! Даже в простой селекции это происходит, а вы о генных изменениях! спросите хотя бы заводчиков кошек, как тяжело вывести новую породу, как появившиеся новые признаки мгновенно исчезают в потомстве, убеги породистая кошка к дворовому коту! А вы:"после удачной мутации она закрепляется и передается многочисленному потомству". А мул и лошак бесплодны как вид, и люди вынуждены вновь и вновь скрещивать ослов и лошадьми (призываю вас к тому же словарю))
И почему это вдруг вам стал "НЕВАЖЕН МЕХАНИЗМ ЭВОЛЮЦИИ"? С чего бы это, а?
И почему это вдруг вам стал "НЕВАЖЕН МЕХАНИЗМ ЭВОЛЮЦИИ"? С чего бы это, а?
#84
22.01.12 0:19:29 | IP: 83.149.21.40
#81 и 82 Гость "женщина перечисляется в ряду того, чего не должен хотеть человек(!), через запятую со скотом и рабами." - тут уж вина не на Боге, а на мужчине. Если мужчина всего этого не желал бы (через запятую), то Бог и не запрещал бы ему этого. Смысла бы не было.
А знаете, я могла бы оспорить те блага, какие вы перечисляете... Образование? Зачем? Чтобы потом получить профессию? И работать наравне с мужчиной, потом идти домой и еще работать до ночи там, когда мужчина отдыхает...Сомнительная привилегия, знаете ли...И думаю, что женщинам врядли тогда не нравилось то, что на ней одето..Сейчас очень многие мечтают носить натуральную одежду ручной работы с вышивкой, но не могут себе позволить по причине ее дороговизны...
Если для ВАС нет смысла в первых четырех Заповедях, то это НЕ доказывает, что смысла там нет вовсе
А знаете, я могла бы оспорить те блага, какие вы перечисляете... Образование? Зачем? Чтобы потом получить профессию? И работать наравне с мужчиной, потом идти домой и еще работать до ночи там, когда мужчина отдыхает...Сомнительная привилегия, знаете ли...И думаю, что женщинам врядли тогда не нравилось то, что на ней одето..Сейчас очень многие мечтают носить натуральную одежду ручной работы с вышивкой, но не могут себе позволить по причине ее дороговизны...
Если для ВАС нет смысла в первых четырех Заповедях, то это НЕ доказывает, что смысла там нет вовсе
#85
22.01.12 0:24:03 | IP: 2.94.235.19
ну сидите дома как калатушка тупая!!!
#86
22.01.12 0:29:53 | IP: 83.149.21.40
2.94.235.19 - от оскорблений удержаться нет никакой возможности? Замечательный же вы психолог!
#87
22.01.12 0:35:10 | IP: 2.94.235.19
это не оскорбление!! простите если обидел! это пример!!
#88
22.01.12 0:42:42 | IP: 2.94.235.19
ваш коментарий приводит на мысль,что если женщина развивается в интеллектуальном плане,социализируется в обществе, водит автомобиль,то есть идет в ногу со временем, то это плохо!
вот мне как мужчине больше привлекают такие женщины!!! а не зомбированые личности,верящие в сказки!!
вот мне как мужчине больше привлекают такие женщины!!! а не зомбированые личности,верящие в сказки!!
#89
22.01.12 1:03:20 |
Получаю огромное интеллектуально удовольствие от наблюдения за дискуссией мужчины - учёного и женщины - верующей.
Мужчина - учёный!
Я восхищён культурой, мощностью аргументов и интеллектом мужчины -учёного!
Некоторые ваши аргументы в защиту эволюционной теории мне просто в новинку!
Они подтверждают факт, что теория эволюции - единственная, объясняющая все детали появления жизни и изменения видов!
Не могли - бы вы сообщить, есть - ли у вас какие - то статьи, труды и исследования по обсуждаемой теме?
Очень интересно было - бы с ними ознакомиться!
Хотелось - бы пообщаться и с вами!
Если я вам интересен, не могли - бы вы написать мне на мой электронный адрес: istislav2006@yandex.ru?
Или в мой блог: oleg-nepein.livejournal.com?
Мужчина - учёный!
Я восхищён культурой, мощностью аргументов и интеллектом мужчины -учёного!
Некоторые ваши аргументы в защиту эволюционной теории мне просто в новинку!
Они подтверждают факт, что теория эволюции - единственная, объясняющая все детали появления жизни и изменения видов!
Не могли - бы вы сообщить, есть - ли у вас какие - то статьи, труды и исследования по обсуждаемой теме?
Очень интересно было - бы с ними ознакомиться!
Хотелось - бы пообщаться и с вами!
Если я вам интересен, не могли - бы вы написать мне на мой электронный адрес: istislav2006@yandex.ru?
Или в мой блог: oleg-nepein.livejournal.com?
#90
22.01.12 1:12:23 | IP: 83.149.21.40
#73 Гость "еще вопросы?" - Я, если можно, повторю свой вопрос:с кем вы воюете? Про попов я поняла: они возмущают вас потому, что 1) не разрешают желать женщину ближнего своего (как и его скот, рабов и пр); 2) не разрешают женщинам носить брюки (вас это особенно трогает, верно?)); 3) не дают государству самолично насаждать нравственные принципы, а перехватывают иннициативу; 4)описывают происхождение видов на Земле в неправильном порядке (хотя механизм верен)).....Всё? Ах, да! Еще ходят на Хопер освящать воду, хотя это мог бы сделать один Патриарх на Москва-реке....Ну мелочевку уж в виде раздачи детям конфет на Рождество мы считать не будем...
Что еще не так в христианстве, по вашему?
Что еще не так в христианстве, по вашему?
#91
22.01.12 9:43:21 |
Гостье №90:
Можно вмешаться в вашу дискуссию?
Вот вы спрашиваете: "Что еще не так в христианстве, по вашему?"
Лично я считаю, что честного человека христианство не может устраивать по причине отсутствия у христианства лигитимности.
Лигитимность - это естественность продолжения течения внутренних процессов общества.
Дело в том, что до христианства духовная власть принадлежала волхвам.
Волхвы - же, как сейчас становится ясно, в основном были по современным понятиям - атеисты.
Тысячи черонорясников, завезённых Владимиром - Кроваво Солнышко, просто сожгли волхвов!
Далее:
Как может честного человека устраивать христианство, когда христианство не позволяет мне самому сравнить аргумены атеистов - волхвов и фантазёров - христиан?
Если вы уничтожили мою письменность, мои свитки, берёсты, глиняные таблички, другие носители информации, как я могу допускать естественность на Руси христианства?
Христианство - это кусок засохшей грязи на теле живого организма!
Придёт своё время и этот кусок благополучно от этого организма отвалится!
Дело только во времени!
Вы согласны?
Можно вмешаться в вашу дискуссию?
Вот вы спрашиваете: "Что еще не так в христианстве, по вашему?"
Лично я считаю, что честного человека христианство не может устраивать по причине отсутствия у христианства лигитимности.
Лигитимность - это естественность продолжения течения внутренних процессов общества.
Дело в том, что до христианства духовная власть принадлежала волхвам.
Волхвы - же, как сейчас становится ясно, в основном были по современным понятиям - атеисты.
Тысячи черонорясников, завезённых Владимиром - Кроваво Солнышко, просто сожгли волхвов!
Далее:
Как может честного человека устраивать христианство, когда христианство не позволяет мне самому сравнить аргумены атеистов - волхвов и фантазёров - христиан?
Если вы уничтожили мою письменность, мои свитки, берёсты, глиняные таблички, другие носители информации, как я могу допускать естественность на Руси христианства?
Христианство - это кусок засохшей грязи на теле живого организма!
Придёт своё время и этот кусок благополучно от этого организма отвалится!
Дело только во времени!
Вы согласны?
#92
22.01.12 9:57:56 | IP: 79.126.105.170
для Гостья №№83, 84, 90
" какой "единственный"?!!! Если принять вашу версию с мутациями, то на одну удачную должно приходиться тысячи неудачных!"
==
ну неужели я так непонятно изъясняюсь? ладно, последняя попытка, медленно, по слогам:
вот произошла неудачная мутация, которая ухудшает шансы выжить. ее носитель не получит самку или вовсе умрет в детстве. и не даст потомства. поэтому он умрет, оставшись ЕДИНСТВЕННЫМ(!!!!!) носителем этой мутации. а вот произошла удачная мутация, которая помогает в борьбе за существование. ее носитель проживет дольше, получит много лучших самок и оставит много потомства. поэтому его мутация перейдет дальше по наследству и закрепится в потомках. новый признак будут иметь миллионы представителей этого вида на миллионы лет вперед. вот поэтому их много и они и попадут в окаменелости.
да, на одну удачную мутацию - тысяча неудачных. но каждый из этих неудачных умрет ОДИН, без пототмства. а каждый удачный - даст миллионы потомства на миллионы лет. так понятно?
а у вас, видимо, представление, что мутации происходят у каждого второго - и сплошь уродства. но это не так - вы посмотрите на любую популяцию, каков в ней процент мутантов? ничтожный. иначе вид выродился бы очень быстро.
вы также поймите, что это все я вам объясняю на пальцах, примитивно. в реальности все сложнее. например, доказан факт увеличения числа мутаций в условиях, когда вид под угрозой вымирания, когда особенно необходима эволюция вида для приспособления к новым условиям. ну и мого еще нюансов. и не все еще до конца ясно, конечно.
"А мул и лошак бесплодны как вид"
==
ну, не совсем так, есть редкие случаи потомства от мула с лошадью. но суть не в этом. мутации закрепить возможно - это доказывают хотя бы ваши заводчики кошек или любые селекционеры растений. и есть даже опыты по получению новых видов, которые перестают скрещиваться. вот, например: http://www.evolbiol.ru/evidence01.htm#speciation
"И почему это вдруг вам стал "НЕВАЖЕН МЕХАНИЗМ ЭВОЛЮЦИИ"? С чего бы это, а?"
==
право, я объяснил уже 3(!) раза. и вы опять спрашиваете... просто руки опускаются. ну хорошо, в четвертый: потому, что каков бы ни был этот механизм, сам ФАКТ изменения видов со временем налицо. 500 миллионов лет назад млекопитающих не было, а теперь есть. а динозавры, наоборот, были, а теперь нету. а это противоречит вашей догме о создании видов сразу всех одновременно. следовательно - книга бытия - ложь. как и вся ваша религия. и это только один из фактов, я вам могу привести их сотни, например по астрономии. или по истории.
"тут уж вина не на Боге, а на мужчине. Если мужчина всего этого не желал бы (через запятую), то Бог и не запрещал бы ему этого"
==
бог запрещает желать ЧУЖУЮ женщину.но не запрещает перечислять СВОЮ женщину среди имущества и скота. не запрещает рабство. если вас устраивает такое ваше положение, то большинство женщин и рабов - нет.
"они возмущают вас потому, что 1) не разрешают желать женщину ближнего своего (как и его скот, рабов и пр"
==
не ОСТРОумно и просто не умно. меня не устраивает не то, что нельзя желать женщину, а то, что она считается имуществом наравне со скотом и рабами. и одобрение рабства тоже не устраивает.
"не разрешают женщинам носить брюки (вас это особенно трогает, верно?"
==
такой заповеди нет, но такое положение следует из признания женщины вещью. и как вещи и как вместилищу порока (а именно так рассмотривает женщину христианство) - ей надлежит замотаться в черные тряпки и сидеть в дальнем углу, нельзя ни учиться, ни делать карьеру, ни заниматься спортом и много еще чего.
"не дают государству самолично насаждать нравственные принципы, а перехватывают иннициативу"
==
глупость какая-то. нравственные принципы развиваются в любом обществе. да, хорошее гос-во должно бы влиять на этот процесс. скажем, запрещать откровенный разврат по телевидению.
"описывают происхождение видов на Земле в неправильном порядке (хотя механизм верен)"
==
не только происходдение видов. это только один из сотен примеров ЛЖИ в библии.
"Что еще не так в христианстве, по вашему?"
==
перечисляю снова:
1. христианство - ЛОЖЬ. это самый главный недостаток. не было ни событий, описанных в бытии, ни евангельских событий. уже одного этого достаточно, чтобы остальные недостатки не рассматривать. если бы даже христианство учило только доброму и полезному - нельзя строить нравственность на лжи. но плюс ко всему еще и моральные достоинства христианства весьма сомнительны - см. след. пункты
2.христианская мораль устарела. это мораль рабовладельческого общества, когда она и была придумана. христианство не осуждает рабство, неравноправие женщин, абсолютизм, религиозные войны и много чего еще.
3. современная нам мораль, которая устранила четвертование на площадях, рабство, классовое неравенство и угнетение женщин - не христианская, т.к. христианство все перечисленное не запрещает и прекрасно мирилось с этим 2 тысячи лет, когда оно было государственной идеологией.
4. ну и, наконец, христианствовсе свое существование угнетало развитие и прогресс. посмотрите на науку древнего рима - и на ее дальнейший тысячелетний упадок в средневековой европе. даже канализация и бани были забыты и европейские города источали такую вонь... а, например, маркиза помпадур изобрела шелковое белье знает для чего - чтобы вши с него скатывались. пресекалось и тормозилось развитие всякого прогресса, науки, культуры. только через 1000 лет наступило ВОЗРОЖДЕНИЕ, слышали такое слово? а задумывались - возрождение ОТ ЧЕГО?? а, христианка вы наша?
" какой "единственный"?!!! Если принять вашу версию с мутациями, то на одну удачную должно приходиться тысячи неудачных!"
==
ну неужели я так непонятно изъясняюсь? ладно, последняя попытка, медленно, по слогам:
вот произошла неудачная мутация, которая ухудшает шансы выжить. ее носитель не получит самку или вовсе умрет в детстве. и не даст потомства. поэтому он умрет, оставшись ЕДИНСТВЕННЫМ(!!!!!) носителем этой мутации. а вот произошла удачная мутация, которая помогает в борьбе за существование. ее носитель проживет дольше, получит много лучших самок и оставит много потомства. поэтому его мутация перейдет дальше по наследству и закрепится в потомках. новый признак будут иметь миллионы представителей этого вида на миллионы лет вперед. вот поэтому их много и они и попадут в окаменелости.
да, на одну удачную мутацию - тысяча неудачных. но каждый из этих неудачных умрет ОДИН, без пототмства. а каждый удачный - даст миллионы потомства на миллионы лет. так понятно?
а у вас, видимо, представление, что мутации происходят у каждого второго - и сплошь уродства. но это не так - вы посмотрите на любую популяцию, каков в ней процент мутантов? ничтожный. иначе вид выродился бы очень быстро.
вы также поймите, что это все я вам объясняю на пальцах, примитивно. в реальности все сложнее. например, доказан факт увеличения числа мутаций в условиях, когда вид под угрозой вымирания, когда особенно необходима эволюция вида для приспособления к новым условиям. ну и мого еще нюансов. и не все еще до конца ясно, конечно.
"А мул и лошак бесплодны как вид"
==
ну, не совсем так, есть редкие случаи потомства от мула с лошадью. но суть не в этом. мутации закрепить возможно - это доказывают хотя бы ваши заводчики кошек или любые селекционеры растений. и есть даже опыты по получению новых видов, которые перестают скрещиваться. вот, например: http://www.evolbiol.ru/evidence01.htm#speciation
"И почему это вдруг вам стал "НЕВАЖЕН МЕХАНИЗМ ЭВОЛЮЦИИ"? С чего бы это, а?"
==
право, я объяснил уже 3(!) раза. и вы опять спрашиваете... просто руки опускаются. ну хорошо, в четвертый: потому, что каков бы ни был этот механизм, сам ФАКТ изменения видов со временем налицо. 500 миллионов лет назад млекопитающих не было, а теперь есть. а динозавры, наоборот, были, а теперь нету. а это противоречит вашей догме о создании видов сразу всех одновременно. следовательно - книга бытия - ложь. как и вся ваша религия. и это только один из фактов, я вам могу привести их сотни, например по астрономии. или по истории.
"тут уж вина не на Боге, а на мужчине. Если мужчина всего этого не желал бы (через запятую), то Бог и не запрещал бы ему этого"
==
бог запрещает желать ЧУЖУЮ женщину.но не запрещает перечислять СВОЮ женщину среди имущества и скота. не запрещает рабство. если вас устраивает такое ваше положение, то большинство женщин и рабов - нет.
"они возмущают вас потому, что 1) не разрешают желать женщину ближнего своего (как и его скот, рабов и пр"
==
не ОСТРОумно и просто не умно. меня не устраивает не то, что нельзя желать женщину, а то, что она считается имуществом наравне со скотом и рабами. и одобрение рабства тоже не устраивает.
"не разрешают женщинам носить брюки (вас это особенно трогает, верно?"
==
такой заповеди нет, но такое положение следует из признания женщины вещью. и как вещи и как вместилищу порока (а именно так рассмотривает женщину христианство) - ей надлежит замотаться в черные тряпки и сидеть в дальнем углу, нельзя ни учиться, ни делать карьеру, ни заниматься спортом и много еще чего.
"не дают государству самолично насаждать нравственные принципы, а перехватывают иннициативу"
==
глупость какая-то. нравственные принципы развиваются в любом обществе. да, хорошее гос-во должно бы влиять на этот процесс. скажем, запрещать откровенный разврат по телевидению.
"описывают происхождение видов на Земле в неправильном порядке (хотя механизм верен)"
==
не только происходдение видов. это только один из сотен примеров ЛЖИ в библии.
"Что еще не так в христианстве, по вашему?"
==
перечисляю снова:
1. христианство - ЛОЖЬ. это самый главный недостаток. не было ни событий, описанных в бытии, ни евангельских событий. уже одного этого достаточно, чтобы остальные недостатки не рассматривать. если бы даже христианство учило только доброму и полезному - нельзя строить нравственность на лжи. но плюс ко всему еще и моральные достоинства христианства весьма сомнительны - см. след. пункты
2.христианская мораль устарела. это мораль рабовладельческого общества, когда она и была придумана. христианство не осуждает рабство, неравноправие женщин, абсолютизм, религиозные войны и много чего еще.
3. современная нам мораль, которая устранила четвертование на площадях, рабство, классовое неравенство и угнетение женщин - не христианская, т.к. христианство все перечисленное не запрещает и прекрасно мирилось с этим 2 тысячи лет, когда оно было государственной идеологией.
4. ну и, наконец, христианствовсе свое существование угнетало развитие и прогресс. посмотрите на науку древнего рима - и на ее дальнейший тысячелетний упадок в средневековой европе. даже канализация и бани были забыты и европейские города источали такую вонь... а, например, маркиза помпадур изобрела шелковое белье знает для чего - чтобы вши с него скатывались. пресекалось и тормозилось развитие всякого прогресса, науки, культуры. только через 1000 лет наступило ВОЗРОЖДЕНИЕ, слышали такое слово? а задумывались - возрождение ОТ ЧЕГО?? а, христианка вы наша?
#93
22.01.12 10:03:51 | IP: 79.126.105.170
для Олег Николаевич Непеин
"Мужчина - учёный!
... есть - ли у вас какие - то статьи, труды и исследования по обсуждаемой теме?"
==
вы смеетесь? какой я ученый? я обычный инженер с обычным высшим образованием. а все, что я тут рассказываю - это я почерпнул в средней школе, которую вы так тут хаяли. я учился в с.ш.№1, и у меня были хорошие учителя по биологии и физике. и если мои знания сейчас кажутся чем-то особенным - то вот вам и доказательства того развала, который учинили в нашем образовании за последние 20 лет юристы-экономисты и прочие гуманитарии...
"Мужчина - учёный!
... есть - ли у вас какие - то статьи, труды и исследования по обсуждаемой теме?"
==
вы смеетесь? какой я ученый? я обычный инженер с обычным высшим образованием. а все, что я тут рассказываю - это я почерпнул в средней школе, которую вы так тут хаяли. я учился в с.ш.№1, и у меня были хорошие учителя по биологии и физике. и если мои знания сейчас кажутся чем-то особенным - то вот вам и доказательства того развала, который учинили в нашем образовании за последние 20 лет юристы-экономисты и прочие гуманитарии...
#94
22.01.12 10:31:26 | IP: 95.84.43.235
#92 Гость Проигрываешь,товарищ атеист в диспуте с женщиной.Правильно она тебе говорит,что из тебя одни брызги сатанизма исходят.Какой там учёный - это для Непеина только.Чушь и ересь несёшь без доказательств.Библия проверенная книга годами и разными великими учёными и критиками.За столько лет никто не мог её очернить.Наоборот она становится всё больше популярней.Столько людей верующих в мире христиан-больше 2 миллиардов,а ты здесь один выискался такой умный со своими версиями и гипотезами.
#95
22.01.12 10:45:03 | IP: 2.94.82.99
гость 94 ты очередной больной который в сказки верит ХА-ХА! книга проверенная годами?? популярнее в разделе сказок! тут я с вами соглашусь полностью!!в отличие от тебя у непеина есть свой взгляд на все происходящее, а ты "баран в стаде",и это стадо пасет ваша религия! с одной стороны это неплохо,а то разбежитесь кто куда,но с другой насаждения лжи приведет к дигродации человечества!!
#96
22.01.12 10:55:23 | IP: 2.94.82.99
я не тот кто спорит с женщиной,я просто наблюдатель за их диалогом!! сторонник разумных вещей! а не "бредятины" про бога!
#97
22.01.12 11:04:00 | IP: 95.84.43.235
#96 Гость Тебе с непеиным одна дорога - в ад.
#98
22.01.12 11:12:43 | IP: 2.94.82.99
и почему же я должен попасть в ад? не подскажите?
#99
22.01.12 11:28:15 |
Гостю №94:
Вы пишете, что "обычный инженер" №92 проигрывает в диспуте с женщиной - богомолкой!
Я 2 раза перечитал аргументы этого "обычного инженера" №92 и вижу, что по всем пунктам их спора его аргументы сильней!
По всем пунктам!
Где вы видите, что этот инженер проигрывает?
Приведите, пожалуйста, аргументы!
Факты, пожалуйста, на стол!
Факт того, что в мире 2 миллиарда христиан - это не аргумент!
Это факт, что религиям удалось из людей, по своей природе - интеллектуалов, сделать запуганных и запутанных, недалёких умом, человекоживотных!
Вы пишете, что "обычный инженер" №92 проигрывает в диспуте с женщиной - богомолкой!
Я 2 раза перечитал аргументы этого "обычного инженера" №92 и вижу, что по всем пунктам их спора его аргументы сильней!
По всем пунктам!
Где вы видите, что этот инженер проигрывает?
Приведите, пожалуйста, аргументы!
Факты, пожалуйста, на стол!
Факт того, что в мире 2 миллиарда христиан - это не аргумент!
Это факт, что религиям удалось из людей, по своей природе - интеллектуалов, сделать запуганных и запутанных, недалёких умом, человекоживотных!
#100
22.01.12 11:47:09 | IP: 79.126.105.170
для Олег Николаевич Непеин и #98 Гость
я вам не советую разговаривать с этим человеком (Гость №94, 97).
он не воспринимает никаких аргументов, он будет отрицать вам даже утверждение "волга впадает в каспийское море". я уже пытался с ним спорить, потратил месяц времени и убедился, что это человек неадекватный.
например, вот цитата из книги бытия:
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом.
и вот он мне месяц утверждал, что в этой фразе не говорится о том, что над небом, солнцем и звездами есть вода. комментарии излишни...
я вам не советую разговаривать с этим человеком (Гость №94, 97).
он не воспринимает никаких аргументов, он будет отрицать вам даже утверждение "волга впадает в каспийское море". я уже пытался с ним спорить, потратил месяц времени и убедился, что это человек неадекватный.
например, вот цитата из книги бытия:
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом.
и вот он мне месяц утверждал, что в этой фразе не говорится о том, что над небом, солнцем и звездами есть вода. комментарии излишни...
#101
22.01.12 12:01:29 | IP: 79.126.105.170
поправка. в последней фразе в №100 гость пропустил слово. надо так:
утверждал, что в этой фразе не говорится о том, что небо ТВЕРДОЕ и над ним есть вода
утверждал, что в этой фразе не говорится о том, что небо ТВЕРДОЕ и над ним есть вода
#102
22.01.12 12:07:41 |
Гостю № 100:
Вы пишете, что с гостем №94 и 97 вы общаться не советуете.
Но как его отличить от другого Гостя?
Ведь если он задаёт вопрос, на него нужно ответить?
Вы согласны?
Вы пишете, что с гостем №94 и 97 вы общаться не советуете.
Но как его отличить от другого Гостя?
Ведь если он задаёт вопрос, на него нужно ответить?
Вы согласны?
#103
22.01.12 12:16:59 | IP: 2.94.82.99
он не задает вопросы! бредитину несет с фанатичной настойчивостью и никого не слышит! вообщем ЗОМБИ ПРАВОСЛАВНЫЙ!
#104
22.01.12 12:19:27 | IP: 95.84.47.169
#100 Гость Да тебе хоть лоб расшибись,ты всё равно навязываешь своё и не прислушиваешься к мнению других и учёных.Можно подумать ты доказал про твердь - ересь гнал такую,что уши вянут.Ни один верующий над этим не зацикливается,а ты простые вещи не понимаешь,а ещё куда-то лезешь в мудрецы,как Непеин.Тебе до него ещё далеко.Не мечите бисер перед свиньями - сказано в библии.
#105
22.01.12 12:23:19 | IP: 2.94.82.99
гость 104 назовите мне фамилии ученых!
#106
22.01.12 13:58:03 | IP: 95.84.18.175
Прочитал несколько первых постов и дальше не стал. Опять мелькает Непеин - Балашовская затычка каждой дырке. Одно коробит. Ну, верят люди в Бога, другим-то какое до этого дело. Как в любой религии, в православии есть свои праздники, каноны, правила. Верующие их соблюдают. Но вот чего черти других-то изнутри коробят. Ну, прямо на злость изошлись. Мало кого волнует грязь на улицах, падение нравственности и утрата идеалов у молодежи, повальное пьянство, но как вопрос в той или иной степени касается вероисповедания, то злопыхателей во главе с Непеиным предостаточно. Ну, вот чего вы о чужой душе и вере так беспокоитесь. Кто-то верит, что Бог, есть, кто-то, что нет. Это личное дело каждого. Непеин и его приспешники на Новогодние праздники всех достали, его уже прямым текстом посылали, теперь опять вылез. Надо бы чувство собственного достоинства иметь. Не спрашивают твоего мнения - не лезь. Хотите подискутировать о наличи Бога - объявите диспут-клуб и спорьте до одури. Балашовер как всегда дает текущую информацию. Спасибо. Нечего превращать сайт в трибуну и насаждать свою мораль. ПРОЧЬ РУКИ ОТ ВЕРУЮЩИХ (любой конфессии).
#107
22.01.12 15:05:37 |
Гостю №106:
Вот вы опять пытаетесь закрыть рот честным людям!
В Средние века вы, верующие уничтожили сотни тысяч ни в чём не понинных людей!
Дай вам волю, и опять по городам польётся кровь!
Если вы хотите пережёвывать свои внутрицерковные проблемы, то идите на свои внутрицерковные сайты!
А уж если вы вылезли со своей дурькой - верой в фантастику, на общественный сайт, то будбте добры выслушать правду!
А правда в том, что бога нет!
Что идея бога подкинута очень тёмными личностями!
Что библия - еврейские народные сказки!
Что верующий - синоним слов: нечестный и глупец!
Вы пишете: РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВЕРУЮЩИХ!
А вот я напишу: РУКИ ПРОЧЬ ОТ НЕВЕРУЮЩИХ!
Вот вы опять пытаетесь закрыть рот честным людям!
В Средние века вы, верующие уничтожили сотни тысяч ни в чём не понинных людей!
Дай вам волю, и опять по городам польётся кровь!
Если вы хотите пережёвывать свои внутрицерковные проблемы, то идите на свои внутрицерковные сайты!
А уж если вы вылезли со своей дурькой - верой в фантастику, на общественный сайт, то будбте добры выслушать правду!
А правда в том, что бога нет!
Что идея бога подкинута очень тёмными личностями!
Что библия - еврейские народные сказки!
Что верующий - синоним слов: нечестный и глупец!
Вы пишете: РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВЕРУЮЩИХ!
А вот я напишу: РУКИ ПРОЧЬ ОТ НЕВЕРУЮЩИХ!
#108
22.01.12 15:37:00 | IP: 95.84.27.18
г-н Непеин прав - Руки прочь от неверующих ! Потому что в этой дискуссии затрагиваются древнейшие противостояния двух противоположностей : белое и чёрное , свет и тьма , зло и добро , вера и неверие. Верующие люди должны понимать , что , или вернее кто руководит неверующими. Они сами выбрали себе руководителя , хотя об этом и не знают. И этот руководитель будет стараться их удержать в своём стаде. И споры здесь бессмысленны , т.к. никакая сторона не докажет другой свою правоту. Верующим не нужны факты и доказательства существования Бога, они живут и дышат верой. А атеистам доказательства нужны, потому что эти доказательства с них требует искуситель. И они их не найдут , пока того не пожелает Господь. А пока они в активном поиске , не мешайте им , уберите прочь от них руки , может докопаются до истины.
#109
22.01.12 15:51:52 |
Стовосьмому:
С вашей позицией согласен!
Если человек ище выход из положения, мешать ему нельзя!
Об искусителе:
Искуситель искушает всех: и верующих и невнерующих.
Искуситель - наша животная природа, эмоциональный мозг - таламус!
О Господе: Господа нет!
Нет просто потому, что нет рабов!
Иудейское мировозрение устарело на 2 тысячи лет!
Каждый человек имеет интеллект!
С вашей позицией согласен!
Если человек ище выход из положения, мешать ему нельзя!
Об искусителе:
Искуситель искушает всех: и верующих и невнерующих.
Искуситель - наша животная природа, эмоциональный мозг - таламус!
О Господе: Господа нет!
Нет просто потому, что нет рабов!
Иудейское мировозрение устарело на 2 тысячи лет!
Каждый человек имеет интеллект!
#110
22.01.12 16:08:10 | IP: 93.81.99.192
НАДОЕЛО СМОТРЕТЬ НА ТО,КАК ЦЕРКОВЬ НАСАЖДАЕТ СВОЮ ЛЖИВУЮ ЕВРЕЙСКУЮ РЕЛИГИЮ В ОБЩЕСТВЕ,НУ СУЩЕСТВУЕТ ОНА,ТАК ПУСТЬ СИДЯТ И НЕ ВЫЛАЗЕЮТ! ТАК НЕТ ЖЕ ПОЛЕЗЛИ ВО ВСЕ ДЫРЫ В ШКОЛЫ,ДЕТСАДЫ И Т.Д.
КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ,ЧТО ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО И ЛЮБАЯ ДРУГАЯ СЕКТА, И ТАМ ТАКЖЕ АДЕПТЫ ЗАЩИЩАЮТ СВОИ ИДЕИ! МНЕ ОЧЕНЬ МНОГО ПРИХОДИЛОСЬ ОБЩАТЬСЯ И С КАТОЛИКАМИ,И С ПРОТЕСТАНТАМИ,КАБАЛИСТАМИ,ИУДЕЯМИ,СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ И ПРОЧИМИ,ТАК ВОТ ВСЕ ЭТИ РЕЛИГИИ ПОСТРОЕНЫ НА ОДНОМ-ЗАПУГАТЬ ЧЕЛОВЕКА богом,СЛОМАТЬ ЕГО,ЗАСТАВИТЬ ВЕРИТЬ В ТО,ЧЕГО НЕТ! ПРИЧЕМ БОЛЬШИНСТВО ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ВЕРУЮЩИХ,НА САМОМ ДЕЛЕ И НЕ ВЕРЯТ, ПРОСТО ОТДАЮТ ДАНЬ МОДЕ,Т.К. ИНОГДА РУКОВОДСТВО СТРАНЫ ПОЯВЛЯЕТСЯ В НА ЭКРАНЕ ТЕЛЕВИЗОРА РЯДОМ С ПОПАМИ! БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН,ЗАВТРА ОБЪЯВЯТ НАЦИОНАЛЬНОЙ РЕЛИГИЕЙ ЕГИПЕТСКИХ БОГОВ И ВСЕ ЭТО СТАДО ТУТ ЖЕ УВЕРУЕТ В НИХ!
КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ,ЧТО ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО И ЛЮБАЯ ДРУГАЯ СЕКТА, И ТАМ ТАКЖЕ АДЕПТЫ ЗАЩИЩАЮТ СВОИ ИДЕИ! МНЕ ОЧЕНЬ МНОГО ПРИХОДИЛОСЬ ОБЩАТЬСЯ И С КАТОЛИКАМИ,И С ПРОТЕСТАНТАМИ,КАБАЛИСТАМИ,ИУДЕЯМИ,СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ И ПРОЧИМИ,ТАК ВОТ ВСЕ ЭТИ РЕЛИГИИ ПОСТРОЕНЫ НА ОДНОМ-ЗАПУГАТЬ ЧЕЛОВЕКА богом,СЛОМАТЬ ЕГО,ЗАСТАВИТЬ ВЕРИТЬ В ТО,ЧЕГО НЕТ! ПРИЧЕМ БОЛЬШИНСТВО ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ВЕРУЮЩИХ,НА САМОМ ДЕЛЕ И НЕ ВЕРЯТ, ПРОСТО ОТДАЮТ ДАНЬ МОДЕ,Т.К. ИНОГДА РУКОВОДСТВО СТРАНЫ ПОЯВЛЯЕТСЯ В НА ЭКРАНЕ ТЕЛЕВИЗОРА РЯДОМ С ПОПАМИ! БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН,ЗАВТРА ОБЪЯВЯТ НАЦИОНАЛЬНОЙ РЕЛИГИЕЙ ЕГИПЕТСКИХ БОГОВ И ВСЕ ЭТО СТАДО ТУТ ЖЕ УВЕРУЕТ В НИХ!
#111
22.01.12 16:28:17 | IP: 79.126.92.107
#110 Гость
"БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН,ЗАВТРА ОБЪЯВЯТ НАЦИОНАЛЬНОЙ РЕЛИГИЕЙ ЕГИПЕТСКИХ БОГОВ И ВСЕ ЭТО СТАДО ТУТ ЖЕ УВЕРУЕТ В НИХ!"
==
дык это уже и произошло! стали в 80-90х в журнале работница печатать глобу и прочих астрологов - и большАя масса людей уверовали в китайский 12-ти летний животный календарь, в знаки зодиака и прочую эзотерику...
"БОЛЕЕ ЧЕМ УВЕРЕН,ЗАВТРА ОБЪЯВЯТ НАЦИОНАЛЬНОЙ РЕЛИГИЕЙ ЕГИПЕТСКИХ БОГОВ И ВСЕ ЭТО СТАДО ТУТ ЖЕ УВЕРУЕТ В НИХ!"
==
дык это уже и произошло! стали в 80-90х в журнале работница печатать глобу и прочих астрологов - и большАя масса людей уверовали в китайский 12-ти летний животный календарь, в знаки зодиака и прочую эзотерику...
#112
22.01.12 16:33:01 | IP: 79.126.92.107
для #106 Гость
"Одно коробит. Ну, верят люди в Бога, другим-то какое до этого дело."
==
никакого!!! если бы они спокойно и тихо верили в своих церквях и домах.
но ведь мы видим яростный прозелитизм с их стороны, экспансию. что ни день, то новость, а то и две, о визите попа в детский дом, садик, школу, университет. вот против чего мы протестуем.
"Одно коробит. Ну, верят люди в Бога, другим-то какое до этого дело."
==
никакого!!! если бы они спокойно и тихо верили в своих церквях и домах.
но ведь мы видим яростный прозелитизм с их стороны, экспансию. что ни день, то новость, а то и две, о визите попа в детский дом, садик, школу, университет. вот против чего мы протестуем.
#113
22.01.12 16:54:57 | IP: 88.147.236.69
#112 Гость Да хоть обосрись здесь,твой протест ничем не поможет.Иди и скажи администрации против попов,если такой смелый.А болтать здесь все горазды,только что толку,как было,так и будет.Как государству нужнее,так и будет.Ты меня слышишь?Ты меня понимаешь?
#114
22.01.12 17:05:12 | IP: 85.26.232.208
протестуют они!ну выйдете с лозунгами"долой православие" на площадь,пара клоунов и непеин.мы хоть посмеемся над вами воочию)))
народ,что же вы темные такие!никто не уверовал в восточный гороскоп-ни разу не приходилось видеть человека,который встречает новый год в марте месяце и бегает с головой дракона по городу...
понимаете,на протяжении всей истории России-православие всегда было нашей религией.его признали большинство и,не смотря на многочисленные гонения,оно живо до сих пор!хотите вы этого или нет)))кстати,то,что ,Русь крещена огнем и мечем-банальная ложь советских учебников,так же как и теория эволюции(см.пост49)
ну побейтесь головой о стену-может полегчает!
а первые школы открывались при храмах-поэтому церковь все расставляет на круги своя.
благодаря церкви вы,атеисты,можете читать и писать)))
короче,хорош уже нести бред и откровенную ложь про православие,мухи назойливые))
народ,что же вы темные такие!никто не уверовал в восточный гороскоп-ни разу не приходилось видеть человека,который встречает новый год в марте месяце и бегает с головой дракона по городу...
понимаете,на протяжении всей истории России-православие всегда было нашей религией.его признали большинство и,не смотря на многочисленные гонения,оно живо до сих пор!хотите вы этого или нет)))кстати,то,что ,Русь крещена огнем и мечем-банальная ложь советских учебников,так же как и теория эволюции(см.пост49)
ну побейтесь головой о стену-может полегчает!
а первые школы открывались при храмах-поэтому церковь все расставляет на круги своя.
благодаря церкви вы,атеисты,можете читать и писать)))
короче,хорош уже нести бред и откровенную ложь про православие,мухи назойливые))
#115
22.01.12 17:12:45 | IP: 79.126.92.107
#113 Гость
что ж ты так кричишь то, болезный...
я прекрасно понимаю, что власти говорить бесполезно. но это не единственный способ протеста. этот сайт читают очень многие, в том числе много молодежи. и вот к ним то и обращены мои посты. именно им я пытаюсь показать всю нелепость религии, всю нелепость веры в магическую святую воду, которой люди отравились и т.д.
пойми: власть - она не в администрации и не в милиции, она в головах людей..
что ж ты так кричишь то, болезный...
я прекрасно понимаю, что власти говорить бесполезно. но это не единственный способ протеста. этот сайт читают очень многие, в том числе много молодежи. и вот к ним то и обращены мои посты. именно им я пытаюсь показать всю нелепость религии, всю нелепость веры в магическую святую воду, которой люди отравились и т.д.
пойми: власть - она не в администрации и не в милиции, она в головах людей..
#116
22.01.12 17:20:12 | IP: 79.126.92.107
#114 Гость
"ни разу не приходилось видеть человека,который встречает новый год в марте месяце и бегает с головой дракона по городу..."
==
а читающих гороскопы и поступающих по ним - приходилось?
а платящих большие деньги гадалкам и тем же астрологам - приходилось?
"на протяжении всей истории России-православие всегда было нашей религией"
==
неправда! далеко не всей. но даже если бы и всей - что с того? вот смотрите: на протяжении всей моей жизни до 15 лет я слушался маму и делал все, что она говорит. значит ли это, что я должен так делать и дальше только поэтому?
все хорошо в свое время - да, в 11 веке религия сыграла положительную роль, объединив страну. но уже в 18-м она стала тормозом. религия - колыбель человечества, но нельзя же всю жизнь жить в колыбели!!!
"ни разу не приходилось видеть человека,который встречает новый год в марте месяце и бегает с головой дракона по городу..."
==
а читающих гороскопы и поступающих по ним - приходилось?
а платящих большие деньги гадалкам и тем же астрологам - приходилось?
"на протяжении всей истории России-православие всегда было нашей религией"
==
неправда! далеко не всей. но даже если бы и всей - что с того? вот смотрите: на протяжении всей моей жизни до 15 лет я слушался маму и делал все, что она говорит. значит ли это, что я должен так делать и дальше только поэтому?
все хорошо в свое время - да, в 11 веке религия сыграла положительную роль, объединив страну. но уже в 18-м она стала тормозом. религия - колыбель человечества, но нельзя же всю жизнь жить в колыбели!!!
#117
22.01.12 17:42:24 | IP: 95.84.27.18
http://www.aosipov.ru/video/ Видеолекции Профессора Осипова. Может кому полезно будет.
#118
22.01.12 17:53:29 | IP: 93.81.99.192
ВСЕ НАВЕРХ ТАРИСИЙ ОЧЕРЕДНОЙ ПИАР
#119
22.01.12 17:53:33 | IP: 93.81.99.192
ВСЕ НАВЕРХ ТАРИСИЙ ОЧЕРЕДНОЙ ПИАР
#120
22.01.12 17:59:52 | IP: 93.81.99.192
ПРОФЕССОР ОСИПОВ ТАКОЙ ЖЕ УЧЕНЫЙ,КАК Я НОБЕЛЕВСКИЙ ЛАУРЯТ! ОН ПРОФЕССОР ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ,ЧТО САМО СОБОЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЕОБЪЕКТИВНОСТЬ! ТАКИХ ПРОФЕССОРОВ У НАС ТЫСЯЧИ,ЭТО МАГИ,КОЛДУНЫ И ИМ ПОДОБНЫЕ! СУЩЕСТВУЕТ РАН И ЕЙ ПОДОБНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ,КОТОРЫЕ ЗНАЮТ ВО ВСЕМ МИРЕ!! ПРИВЕДИТЕ ХОТЬ ОДНУ ФАМИЛИЮ ОТТУДА!!
#121
22.01.12 18:00:24 | IP: 85.26.164.108
кстати,ни разу не приходилось видеть человека,который бы поступал по гороскопам)
чаще всего,даже если их и читают-минут через 5 напрочь забывают,о чем была речь...
неправда-далеко не всей...ага.т.е.,то,что слово Русь столо употребляться в основном после крещения и объединения земель-ничего не значит.и то,что сейчас православных большинство-для вас тоже ничего не значит.ню-ню!и кто из нас после этого верит в небылицы,а?
гость116,приведи мне факты того,что именно религия стала тормозить науку,ок?
чаще всего,даже если их и читают-минут через 5 напрочь забывают,о чем была речь...
неправда-далеко не всей...ага.т.е.,то,что слово Русь столо употребляться в основном после крещения и объединения земель-ничего не значит.и то,что сейчас православных большинство-для вас тоже ничего не значит.ню-ню!и кто из нас после этого верит в небылицы,а?
гость116,приведи мне факты того,что именно религия стала тормозить науку,ок?
#122
22.01.12 18:20:56 | IP: 95.84.27.18
Вышел на улицу - шавки бессмысленно брешут. Зашёл на БалашоверЪ - та же фигня. Чё на церковь нападаете , других тем чёли нет ? И коррупция, и педофилия, и наркомания, и ещё всякой дряни выше крыши . И вообще тема была о том , как представители власти искупались в проруби.)))
#123
22.01.12 18:58:58 |
Гостю №121: Вы спрашиваете, где факты, что религия тормозила науку?
А в Средние века кого казнила святая инквизиция?
Было сожжено и утоплено сотни тысяч учёных!
Это сейчас религия - тихая овечка!
Дай вам волю, опять польётся кровь!
За всю историю человечества ни один учёный не убил ни одного верующего!
Но вся история - непрерывная кровавая череда убийств церковниками учёных!
Джэордано Бруно церковь казнила в 1600 году, а призналась в ошибке всего 3 года назад!
За что вы его убили?
Религии - сборища насильников, убийц и негодяев!
А в Средние века кого казнила святая инквизиция?
Было сожжено и утоплено сотни тысяч учёных!
Это сейчас религия - тихая овечка!
Дай вам волю, опять польётся кровь!
За всю историю человечества ни один учёный не убил ни одного верующего!
Но вся история - непрерывная кровавая череда убийств церковниками учёных!
Джэордано Бруно церковь казнила в 1600 году, а призналась в ошибке всего 3 года назад!
За что вы его убили?
Религии - сборища насильников, убийц и негодяев!
#124
22.01.12 19:11:13 | IP: 79.126.92.107
#121 Гость
"ага.т.е.,то,что слово Русь столо употребляться в основном после крещения и объединения земель-ничего не значит"
==
это неправда. русь упоминается уже 9 веке, а крещение только князя произошло в конце 10, а уж распространение по всей руси и вовсе в 12.
но я не хотел бы углубляться в эти исторические изыскания, т.к., как я уже сказал, это не аргумент. скажем, столь же долго на руси было рабство/крепостничество. не будете ли вы на этом основании призывать возродить и его тоже?
"сейчас православных большинство-для вас тоже ничего не значит."
==
и это неправда. реально верующих не более 5%. а остальные такие же православные, как при ссср были атеисты. плывут по течению. и именно за это течение мы тут с вами и тарасием и боремся!
"приведи мне факты того,что именно религия стала тормозить науку,ок?"
==
ок! но вообще-то я имел в виду не только одну науку, а и развитие общества вообще. в этом смысле православие, увы, проигрывает даже католицизму с кальвинизмом. сравните научные и культурные достижения православной россии с европой. в начале 18 века у нас не было вообще ни одного писателя, композитора или ученого. и далее сравните резкий рывок ссср после введения гос. атеизма - мы выдвинулись на одни из ведущих позиций в мире в науке и технике.
то же касается и морали, я уже выше писал об этом. христианство не осуждает ни рабства, ни дискриминации женщин, ни неравноправия людей в обществе. вообще православие очень конформистская религия, призывающая мириться с любой существующей властью - за что так ей (властью) и любима...
"ага.т.е.,то,что слово Русь столо употребляться в основном после крещения и объединения земель-ничего не значит"
==
это неправда. русь упоминается уже 9 веке, а крещение только князя произошло в конце 10, а уж распространение по всей руси и вовсе в 12.
но я не хотел бы углубляться в эти исторические изыскания, т.к., как я уже сказал, это не аргумент. скажем, столь же долго на руси было рабство/крепостничество. не будете ли вы на этом основании призывать возродить и его тоже?
"сейчас православных большинство-для вас тоже ничего не значит."
==
и это неправда. реально верующих не более 5%. а остальные такие же православные, как при ссср были атеисты. плывут по течению. и именно за это течение мы тут с вами и тарасием и боремся!
"приведи мне факты того,что именно религия стала тормозить науку,ок?"
==
ок! но вообще-то я имел в виду не только одну науку, а и развитие общества вообще. в этом смысле православие, увы, проигрывает даже католицизму с кальвинизмом. сравните научные и культурные достижения православной россии с европой. в начале 18 века у нас не было вообще ни одного писателя, композитора или ученого. и далее сравните резкий рывок ссср после введения гос. атеизма - мы выдвинулись на одни из ведущих позиций в мире в науке и технике.
то же касается и морали, я уже выше писал об этом. христианство не осуждает ни рабства, ни дискриминации женщин, ни неравноправия людей в обществе. вообще православие очень конформистская религия, призывающая мириться с любой существующей властью - за что так ей (властью) и любима...
#125
22.01.12 19:20:27 | IP: 85.26.234.237
опа!олег николаич инквизиция-это к католиком,вам уже говорили...
если ток бруно сожгли-это не сотни тысяч.вы опять врете!
олег николаич за католиков не отвечаю,мы от них отсоединились веке в 11 где-то...
о,кстати,ни один ученый верующего того...зато толпы атеистов убивали,ссылали в сибирь верующих людей,взрывали храмы...
правильно 122 заметил,от того,что вы не веруете-ни добрее ни умнее не стал,олег николаич.факты-на лицо...
так что-не стоит все религии объединять.
еще есть факты?более к теме относящиеся?
если ток бруно сожгли-это не сотни тысяч.вы опять врете!
олег николаич за католиков не отвечаю,мы от них отсоединились веке в 11 где-то...
о,кстати,ни один ученый верующего того...зато толпы атеистов убивали,ссылали в сибирь верующих людей,взрывали храмы...
правильно 122 заметил,от того,что вы не веруете-ни добрее ни умнее не стал,олег николаич.факты-на лицо...
так что-не стоит все религии объединять.
еще есть факты?более к теме относящиеся?
#126
22.01.12 19:39:46 | IP: 88.147.236.69
#120 Гость Духовная академия имеет лицензию и аккредитацию.Так что Осипов настоящий профессор,в отличие от некоторых частных институтов.
Алексей Ильич Осипов родился 31-го марта 1938 года в г. Белеве Тульской области в русской семье служащих. До 1952-го года проживал сначала в г. Козельске Калужской области, затем в поселке Оптино Козельского района. С 1952 года жил в г. Гжатске (теперь Гагарин) Смоленской области.
По окончании в 1955-м году средней школы, отказавшись от предложений дирекции школы поступать в какой-либо институт, в течение трех лет в домашних условиях занимался изучением начал богословия под руководством игумена Никона (Воробьева. +1963). В 1958 году, получив от него письменную рекомендацию (по благословению архиепископа Смоленского и Дорогобужского Михаила (Чуба)), был принят в четвертый (выпускной) класс Московской духовной семинарии, сдав экзамены за три предыдущих класса.
В следующем году поступил в Московскую духовную академию, которую окончил в 1963 году со степенью кандидата богословия, защитив диссертацию по кафедре древнегреческого языка на тему: «Перевод чинопоследований Утрени и Вечерни по служебнику Греческой Церкви 1951 года издания в сравнении с русским служебником Синодального издания». По окончании академии получил справку о направлении в Смоленскую епархию.
Но осенью в том же году получил приглашение в открывшуюся аспирантуру при Московской духовной академии. По ее окончании был оставлен в ней преподавателем по совершенно новой тогда дисциплине «Экуменизм». В 1965 году был приглашен читать лекции по Основному богословию в академии, а затем в следующем году — тот же предмет и в семинарии.
В последующие годы в аспирантуре читал лекции по Истории русской религиозно-философской мысли, Протестантизму, Современным богословским проблемам; в академии кроме Основного богословия — по Западным исповеданиям.
В 1969 г. получил звание доцента, в 1975 г. — профессора, в 1985 г. — степень доктора богословия, в 2004 г. — звание заслуженного профессора. Кроме преподавания в Московских духовных школах имел многие другие обязанности.
В 1964 г. был назначен секретарем комиссии Русской Православной Церкви по подготовке материалов в Религиозно-этическую энциклопедию, издававшуюся в Афинах.
1967-1987 гг. и с сентября 1995 по 2005гг. — член редакционной коллегии сборника «Богословские труды».
С 1973 по 1986 гг. — член Учебного Комитета при Священном Синоде от Московской духовной академии.
С 1976 по 2004 гг. — член комиссии Священного Синода по вопросам христианского единства, преобразованную в 1994 г. в Синодальную Богословскую комиссию.
С 1981 по 2004 гг. — заведующий филиала аспирантуры Московской духовной академии при ОВЦС.
В 1990-93 гг. — главный редактор возобновленного журнала Московской духовной академии «Богословский Вестник».
В 1991-99 годы — сопредседатель ежегодной Международной Конференции «Наука. Философия. Религия» в г. Дубне (Московская обл.).
В 1994-95 года — член Совместного координационного комитета по взаимодействию между Вооруженными силами Российской Федерации и Русской Православной Церкви.
В 1994 г. — назначен в состав Издательского совета Московской Патриархии.
В 1995 - 1997 гг. — на II-IV-м Всемирных Русских Соборах был членом его Постоянного Президиума.
В 1995 г. определением Священного Синода был включен:
в рабочую группу на базе Учебного комитета по разработке детальной концепции новой системы богословского образования Русской Православной Церкви;
в рабочую группу по изучению темы: «Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства»;
в Синодальную рабочую группу по разработке Основ Социальной концепции РПЦ.
В 2005 г. определением Священного Синода включен в состав рабочей группы «для составления концептуального документа, излагающего позицию Русской Православной Церкви в сфере межрелигиозных отношений».
С 1979 г. состоял членом Межправославной подготовительной богословской комиссии по подготовке православно-лютеранского диалога, а с 1982 г. по 2007 г. — Смешанной Православно-лютеранской богословской комиссии по диалогу; с 1991 г. по 1998 членом комиссии «Вера и Церковное устройство» Всемирного Совета Церквей.
Принимал участие в двусторонних диалогах, проводимых Русской Православной Церковью с: Дохалкидонскими церквами, Ватиканом, католической организацией «Пакс Кристи Интернационалис», лютеранскими церквами ФРГ, ГДР, Финляндии, Национальным Советом церквей США, Всемирным союзом реформатских церквей, Англиканской церковью, Епископальной церковью в США и др.
Был участником ряда Ассамблей Всемирного Совета Церквей, Конференции Европейских Церквей, Христианской Мирной Конференции; многих всемирных, международных, региональных и иных церковных и общественных конференций и ассамблей как внутри страны, так и за рубежом.
Выступал с докладами и лекциями в России и за рубежом перед различными аудиториями, как церковными, так и светскими: в академиях, университетах, институтах, школах, в общественных, военных и деловых организациях, по радио и телевидению.
Награжден орденами Русской Православной Церкви и других Церквей. Публиковался в «Журнале Московской Патриархии» (ЖМП), в «Богословских трудах», «Stimme der Ortodoxie» (издательство Московской Патриархии), в светских журналах и газетах, а также за рубежом: в Германии, Финляндии, Греции, США, Италии и других странах.
Алексей Ильич Осипов родился 31-го марта 1938 года в г. Белеве Тульской области в русской семье служащих. До 1952-го года проживал сначала в г. Козельске Калужской области, затем в поселке Оптино Козельского района. С 1952 года жил в г. Гжатске (теперь Гагарин) Смоленской области.
По окончании в 1955-м году средней школы, отказавшись от предложений дирекции школы поступать в какой-либо институт, в течение трех лет в домашних условиях занимался изучением начал богословия под руководством игумена Никона (Воробьева. +1963). В 1958 году, получив от него письменную рекомендацию (по благословению архиепископа Смоленского и Дорогобужского Михаила (Чуба)), был принят в четвертый (выпускной) класс Московской духовной семинарии, сдав экзамены за три предыдущих класса.
В следующем году поступил в Московскую духовную академию, которую окончил в 1963 году со степенью кандидата богословия, защитив диссертацию по кафедре древнегреческого языка на тему: «Перевод чинопоследований Утрени и Вечерни по служебнику Греческой Церкви 1951 года издания в сравнении с русским служебником Синодального издания». По окончании академии получил справку о направлении в Смоленскую епархию.
Но осенью в том же году получил приглашение в открывшуюся аспирантуру при Московской духовной академии. По ее окончании был оставлен в ней преподавателем по совершенно новой тогда дисциплине «Экуменизм». В 1965 году был приглашен читать лекции по Основному богословию в академии, а затем в следующем году — тот же предмет и в семинарии.
В последующие годы в аспирантуре читал лекции по Истории русской религиозно-философской мысли, Протестантизму, Современным богословским проблемам; в академии кроме Основного богословия — по Западным исповеданиям.
В 1969 г. получил звание доцента, в 1975 г. — профессора, в 1985 г. — степень доктора богословия, в 2004 г. — звание заслуженного профессора. Кроме преподавания в Московских духовных школах имел многие другие обязанности.
В 1964 г. был назначен секретарем комиссии Русской Православной Церкви по подготовке материалов в Религиозно-этическую энциклопедию, издававшуюся в Афинах.
1967-1987 гг. и с сентября 1995 по 2005гг. — член редакционной коллегии сборника «Богословские труды».
С 1973 по 1986 гг. — член Учебного Комитета при Священном Синоде от Московской духовной академии.
С 1976 по 2004 гг. — член комиссии Священного Синода по вопросам христианского единства, преобразованную в 1994 г. в Синодальную Богословскую комиссию.
С 1981 по 2004 гг. — заведующий филиала аспирантуры Московской духовной академии при ОВЦС.
В 1990-93 гг. — главный редактор возобновленного журнала Московской духовной академии «Богословский Вестник».
В 1991-99 годы — сопредседатель ежегодной Международной Конференции «Наука. Философия. Религия» в г. Дубне (Московская обл.).
В 1994-95 года — член Совместного координационного комитета по взаимодействию между Вооруженными силами Российской Федерации и Русской Православной Церкви.
В 1994 г. — назначен в состав Издательского совета Московской Патриархии.
В 1995 - 1997 гг. — на II-IV-м Всемирных Русских Соборах был членом его Постоянного Президиума.
В 1995 г. определением Священного Синода был включен:
в рабочую группу на базе Учебного комитета по разработке детальной концепции новой системы богословского образования Русской Православной Церкви;
в рабочую группу по изучению темы: «Об отношении Русской Православной Церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства»;
в Синодальную рабочую группу по разработке Основ Социальной концепции РПЦ.
В 2005 г. определением Священного Синода включен в состав рабочей группы «для составления концептуального документа, излагающего позицию Русской Православной Церкви в сфере межрелигиозных отношений».
С 1979 г. состоял членом Межправославной подготовительной богословской комиссии по подготовке православно-лютеранского диалога, а с 1982 г. по 2007 г. — Смешанной Православно-лютеранской богословской комиссии по диалогу; с 1991 г. по 1998 членом комиссии «Вера и Церковное устройство» Всемирного Совета Церквей.
Принимал участие в двусторонних диалогах, проводимых Русской Православной Церковью с: Дохалкидонскими церквами, Ватиканом, католической организацией «Пакс Кристи Интернационалис», лютеранскими церквами ФРГ, ГДР, Финляндии, Национальным Советом церквей США, Всемирным союзом реформатских церквей, Англиканской церковью, Епископальной церковью в США и др.
Был участником ряда Ассамблей Всемирного Совета Церквей, Конференции Европейских Церквей, Христианской Мирной Конференции; многих всемирных, международных, региональных и иных церковных и общественных конференций и ассамблей как внутри страны, так и за рубежом.
Выступал с докладами и лекциями в России и за рубежом перед различными аудиториями, как церковными, так и светскими: в академиях, университетах, институтах, школах, в общественных, военных и деловых организациях, по радио и телевидению.
Награжден орденами Русской Православной Церкви и других Церквей. Публиковался в «Журнале Московской Патриархии» (ЖМП), в «Богословских трудах», «Stimme der Ortodoxie» (издательство Московской Патриархии), в светских журналах и газетах, а также за рубежом: в Германии, Финляндии, Греции, США, Италии и других странах.
#127
22.01.12 19:42:41 |
Насчет Джордано. Сомневаюсь я, что церковь признала ошибку три года назад. Потому как в Риме на Кампо ди Фьоре стоит памятник Бруно, и стоит не первую сотню лет. Для насквозь религиозного Рима - это нонсенс.
И может великий мудрец не в курсе, но сжечь Бруно решила светская власть. Кардиналы только лишили его сана и запретили книги, и передали в руки светской власти.
И может великий мудрец не в курсе, но сжечь Бруно решила светская власть. Кардиналы только лишили его сана и запретили книги, и передали в руки светской власти.
#128
22.01.12 19:50:11 | IP: 85.26.234.237
гость124,согласно повести временных лет,вервое крещение состоялось в 9-м веке.так что-мои слова сходятся)
крепостничество,рабство...я тебе больше скажу-оно до сих пор существует!правда,в завуалированном варианте:сейчас так же люди берут в аренду землю(или угол в магазине) и работают на дядю,платят определенную плату,налоги, и т.д...так что не надо ничего возраждать-наемный труд актуален по сей день!
5%...эт ты откуда такую цифру взял-сам придумал,да?уже как у непеина столо-выдаешь желаемое за действительное)кстати,около 80% считают себя православными-об этом гласит официально статистика.а то,что еще не все живут полноценной церковной жизнью-результат богоборческих лет.уж извините-ломать-не строить!
атеисты не плыли по течению,а целенаправленно разрушали цековную жизнь и всячески с нею боролись,вот вы сейчас этим и занимаетесь.правда как то глупо-на словах...
ну терь о общественной жизни:
Русские писатели 18 века: Кантемир А.Д. Тредиаковский В. К. Сумароков А. П . Фонвизин Д. И. Радищев А. Н. Державин Г. Р....и т.д.
Именно с жанром духовного концерта связаны имена знаменитых русских композиторов XVIII века — Д.С. Бортнянского, М.С. Березовского, А.Л. Веделя....
наука:академик Михаил Ломоносов,химик Товий Ловиц, натуралисты и этнографы Иоганн Георги и Иоганн Гюльденштедт, ботаник и географ Иоганн Фальк....
а ты говоришь-ни одного!и кто после этого врет?
православие женщину не дискрименирует(см.посты выше),и когда это оно мирилось с любой власть,а?
крепостничество,рабство...я тебе больше скажу-оно до сих пор существует!правда,в завуалированном варианте:сейчас так же люди берут в аренду землю(или угол в магазине) и работают на дядю,платят определенную плату,налоги, и т.д...так что не надо ничего возраждать-наемный труд актуален по сей день!
5%...эт ты откуда такую цифру взял-сам придумал,да?уже как у непеина столо-выдаешь желаемое за действительное)кстати,около 80% считают себя православными-об этом гласит официально статистика.а то,что еще не все живут полноценной церковной жизнью-результат богоборческих лет.уж извините-ломать-не строить!
атеисты не плыли по течению,а целенаправленно разрушали цековную жизнь и всячески с нею боролись,вот вы сейчас этим и занимаетесь.правда как то глупо-на словах...
ну терь о общественной жизни:
Русские писатели 18 века: Кантемир А.Д. Тредиаковский В. К. Сумароков А. П . Фонвизин Д. И. Радищев А. Н. Державин Г. Р....и т.д.
Именно с жанром духовного концерта связаны имена знаменитых русских композиторов XVIII века — Д.С. Бортнянского, М.С. Березовского, А.Л. Веделя....
наука:академик Михаил Ломоносов,химик Товий Ловиц, натуралисты и этнографы Иоганн Георги и Иоганн Гюльденштедт, ботаник и географ Иоганн Фальк....
а ты говоришь-ни одного!и кто после этого врет?
православие женщину не дискрименирует(см.посты выше),и когда это оно мирилось с любой власть,а?
#129
22.01.12 20:02:46 | IP: 93.81.99.192
мирилось когда началась ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА! с хлебои и солью православные свещенники встречали немецких оккупантов, И ЭТОМУ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО доказательств, гитлер делал на попов огромную ставку в борьбе с советской властью!!! вспомните псковскую епархию во время войны! или напомнить?? есть огромное количество фотографий во времена брежнева как он встречается и обедает вместе с попами! а вы говорите гонения,сами придумали про гонения?? спокойно люди крестились и никто их не трогал, а вот много попов в то время были стукачами КГБ!! знаю потому что мой прадед генерал-лейтенант кгб,частенько мне рассказывал,о том как они нарушали тайну исповеди!!
#130
22.01.12 20:05:50 |
Гостю № 126: зачем вы приводите нам такую длинную простыню с перечислением заслуг Осипова переред его церковью?
Нуи выслужился Осипов перед церковью, ну и что?
Все эти заслуги могут говорить только лишь о косности и бессмысленности с Осиповым диалога.
Осипов врос в религию, и на честные, научные позиции не встанет никогда!
Осипов не учёный.
Осипов - обычный поп!
Его уровень - уровень магов и колдунов "Битвы экстрасенсов"!
Интеллектом Осипов чуть повыше нашего местного попа отца Сергия!
Нуи выслужился Осипов перед церковью, ну и что?
Все эти заслуги могут говорить только лишь о косности и бессмысленности с Осиповым диалога.
Осипов врос в религию, и на честные, научные позиции не встанет никогда!
Осипов не учёный.
Осипов - обычный поп!
Его уровень - уровень магов и колдунов "Битвы экстрасенсов"!
Интеллектом Осипов чуть повыше нашего местного попа отца Сергия!
#131
22.01.12 20:16:58 | IP: 79.126.92.107
#128 Гость
скучно... очень слабые ваши аргументы...
если вы не в состоянии отличить рабство от вольнонаемного труда - о чем с вами разговаривать?
насчет писателей и ученых - я русским языком написал "в начале 18 века". а вы мне приводите и ломоносова, котрый был студентом до 1741 года и фонвизина, родившегося в 1745 году...
учиться, учиться и учиться! а уж потом спорить.
скучно... очень слабые ваши аргументы...
если вы не в состоянии отличить рабство от вольнонаемного труда - о чем с вами разговаривать?
насчет писателей и ученых - я русским языком написал "в начале 18 века". а вы мне приводите и ломоносова, котрый был студентом до 1741 года и фонвизина, родившегося в 1745 году...
учиться, учиться и учиться! а уж потом спорить.
#132
22.01.12 20:19:05 | IP: 88.147.236.69
#129 Гость Ты что молодой ещё что ли - все знают,что все деноминации верующих,в основном священники,старшие,лидеры подверглись гонениям при социализме.Социализм ненавидел церкви,они считали их препятствием на пути построения коммунизма. Советская власть, рассматривая религию как общественный пережиток, считала, что все религиозные представления неизбежно уйдут из сознания людей по мере социально-экономического развития общества. Сама же Русская Православная Церковь мыслилась большевиками одним из государственных институтов, обеспечивавших прочность и устойчивость царской власти. Наконец, Русская Православная Церковь, являясь государственной Церковью, обладала значительным имуществом. Последние два обстоятельства и объясняют то, почему именно эта Церковь приняла на себя основной удар со стороны большевиков, наносившийся ими по религии вообще.
Итак, можно выделить три причины гонения на Русскую Церковь: идеологическую, политическую и экономическую. Однако это деление отличается некоторой условностью. Так, например, экономическую причину следует рассматривать вместе с идеологической, поскольку лишая Церковь ее имущества, большевики рассчитывали на то, что подобное изменение экономических условий жизни Церкви приведет к ее постепенной самоликвидации.
Необходимо также учитывать то, что история гонения, насчитывающая около семи десятилетий, имеет различные периоды. И то, что являлось одной из причин гонения в начале 20-х гг., могло стать и становилось поводом для гонения в более позднее время. Здесь можно вспомнить очень популярные в судебных процессах 30-х гг. обвинения в сношениях с западными спецслужбами с целью заговора против Советской власти, или обвинения в организации внутренних заговоров с подобной же целью. Примеров негативного отношения Церкви к Советской власти в первые послереволюционные годы было достаточно для того, чтобы обвинения в сторону Церкви и ее служителей в антисоветской деятельности продолжали звучать даже тогда, когда сопротивление Церкви было уже практически сломлено.
Изъятие церковных ценностей имело для большевиков не только экономическое и политическое, но и идеологическое значение. Большевикам «казалось, что главная сила Церкви заключается в материальной мощи». В самом деле, поскольку «не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание», то с экономическим развитием коммунистического государства и с лишением Церкви всех значительных материальных средств, участь ее, как считали большевики, была предрешена. В 1925 г. Ярославский писал: «Работа предстоит длительная… и нужно запастись терпением». Однако, шли десятилетия, а Церковь продолжала жить. Терпения начинало не хватать. Летом 1954 г. вышло постановление ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде», в котором говорилось, что «надо решительно покончить с пассивностью в отношении к религии». В результате этого в 1958-1964 гг. возобновилось открытое гонение на Церковь. Рассуждая о гонении в этот период, В.Русак пишет: «В первые годы после революции антирелигиозный подход аргументировался тем, что Церковь занимает оппозиционное положение по отношению к Советской власти, то впоследствии, когда Церковь перешла на путь лояльности, такой подход аргументировался без аргументов. Надо и все тут». Думается, что у власти все-таки был аргумент, аргумент идеологический. Церковь уже не враждовала с государством, не имела экономической базы, но она по-прежнему оставалась в глазах коммунистов тем пережитком, которому не было места в «светлом будущем». «Убеждать, перевоспитывать, просвещать? - спрашивал журнал «Наука и религия» в 1971 г. – Нет, слишком долго! Нам быстрей нужен коммунизм, а коммунизм и религия несовместимы».
Однако как и более чем полторы тысячи лет назад, гонения, обрушившиеся на Церковь в ХХ веке, не смогли сломить ее, но еще один раз подтвердили ее нечеловеческое, божественное основание, а сам скорбный путь Русской Православной Церкви проиллюстрировал пророческие слова Спасителя, обращенные как к каждому отдельному христианину, так и ко всей земной Церкви Христовой: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин.15,20), «в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин.16,33)
Итак, можно выделить три причины гонения на Русскую Церковь: идеологическую, политическую и экономическую. Однако это деление отличается некоторой условностью. Так, например, экономическую причину следует рассматривать вместе с идеологической, поскольку лишая Церковь ее имущества, большевики рассчитывали на то, что подобное изменение экономических условий жизни Церкви приведет к ее постепенной самоликвидации.
Необходимо также учитывать то, что история гонения, насчитывающая около семи десятилетий, имеет различные периоды. И то, что являлось одной из причин гонения в начале 20-х гг., могло стать и становилось поводом для гонения в более позднее время. Здесь можно вспомнить очень популярные в судебных процессах 30-х гг. обвинения в сношениях с западными спецслужбами с целью заговора против Советской власти, или обвинения в организации внутренних заговоров с подобной же целью. Примеров негативного отношения Церкви к Советской власти в первые послереволюционные годы было достаточно для того, чтобы обвинения в сторону Церкви и ее служителей в антисоветской деятельности продолжали звучать даже тогда, когда сопротивление Церкви было уже практически сломлено.
Изъятие церковных ценностей имело для большевиков не только экономическое и политическое, но и идеологическое значение. Большевикам «казалось, что главная сила Церкви заключается в материальной мощи». В самом деле, поскольку «не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание», то с экономическим развитием коммунистического государства и с лишением Церкви всех значительных материальных средств, участь ее, как считали большевики, была предрешена. В 1925 г. Ярославский писал: «Работа предстоит длительная… и нужно запастись терпением». Однако, шли десятилетия, а Церковь продолжала жить. Терпения начинало не хватать. Летом 1954 г. вышло постановление ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде», в котором говорилось, что «надо решительно покончить с пассивностью в отношении к религии». В результате этого в 1958-1964 гг. возобновилось открытое гонение на Церковь. Рассуждая о гонении в этот период, В.Русак пишет: «В первые годы после революции антирелигиозный подход аргументировался тем, что Церковь занимает оппозиционное положение по отношению к Советской власти, то впоследствии, когда Церковь перешла на путь лояльности, такой подход аргументировался без аргументов. Надо и все тут». Думается, что у власти все-таки был аргумент, аргумент идеологический. Церковь уже не враждовала с государством, не имела экономической базы, но она по-прежнему оставалась в глазах коммунистов тем пережитком, которому не было места в «светлом будущем». «Убеждать, перевоспитывать, просвещать? - спрашивал журнал «Наука и религия» в 1971 г. – Нет, слишком долго! Нам быстрей нужен коммунизм, а коммунизм и религия несовместимы».
Однако как и более чем полторы тысячи лет назад, гонения, обрушившиеся на Церковь в ХХ веке, не смогли сломить ее, но еще один раз подтвердили ее нечеловеческое, божественное основание, а сам скорбный путь Русской Православной Церкви проиллюстрировал пророческие слова Спасителя, обращенные как к каждому отдельному христианину, так и ко всей земной Церкви Христовой: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Ин.15,20), «в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин.16,33)
#133
22.01.12 20:29:00 | IP: 93.81.99.192
гость 132 да задолбал ты простыни из инета качать и сюда пихать! у самого мозгов нет что ли?? тогда сиди и не лезь!! я тебе еще раз повтаряю,есть куча док-тв, тебе что, надо найти ссылки в инете?? я тебе привел факты из личной жизни(про своего прадеда),а также про псковских предателей попов!! и ты мне идеологические идеи рпц скаченые с инета!
#134
22.01.12 20:35:50 | IP: 85.26.234.237
олег николаич,о.Сергий уже давно уехал-забудьте...
осипов-не поп-запомните.
образование осипова вообще никак не связано с экстрасенсорикой...
гостю 129:(из википедии)
Один из миссионеров, протопресвитер Алексий Ионов, благочинный Островского округа в 1941—43 годах, писал в своих воспоминаниях: Что немцы — зло, никто из нас не сомневался. Ни у кого из нас не было, конечно, никаких симпатий к завоевателям «жизненного пространства» нашей родины. Глубокое сострадание и сочувствие к бедствующему народу, нашим братьям по вере и по крови, — вот что наполняло наши сердца[31].
Значительным церковным событием того времени была передача Церкви Тихвинской иконы Божией Матери. Икона была спасена из горевшего храма в Тихвине при участии немецких солдат и передана Церкви немцами.
Особое внимание священники-миссионеры уделяли духовной помощи военнопленным — в ряде лагерей удалось открыть храмы[30]. Также для военнопленных собирались пожертвования, одежда. Миссия заботилась и о сиротах. Стараниями прихожан был создан детский приют при храме св. Димитрия Солунского в Пскове для 137 мальчиков и девочек в возрасте от 6 до 15 лет. Ради возрождения религиозной жизни в регионе священство стало выступать в радиоэфире: еженедельные передачи шли из Пскова[23].
Приходская жизнь проходила под двойным контролем. С одной стороны, деяния миссионеров-священников курировали оккупационные власти, а с другой — советские партизаны
короче,все службы проходили под2-м гнетом-где же тут сотрудничество с оккупантами против советской власти?
ну и про гонения:
Гонения в России распространились по всей территории огромной страны, занимавшей 1/6 часть планеты; охватили все организации: учебные, хозяйственные, административные, научные; все слои общества и все возрасты: от детей, подвергнутых безбожному воспитанию и преследованиям за веру в детских садах и школах до глубоких стариков, вспомним расстрел в 1918 г. детей - царственных мучеников и расстрел в 1937 г. 81-го летнего свщнмч. митрополита Серафима (Чичагова), который по болезни уже не мог ходить. Более ста миллионов православных верующих России подверглись, все без исключения, разнообразным гонениям, при теснениям, дискриминации - от издевательств и увольнения с работы до расстрела. И это продолжалось более 70 лет с 1917 года до "перестрой ки" конца 1980-х годов.
Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу - полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви. Эта установка лидеров большевиков ярко выражена в известном ленинском письме ("Членам Политбюро. Строго секретно") от 19 марта 1922 г.: "...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше" (Архивы Кремля. В 2-х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922-1925 гг. - М. - Новосибирск, "Сибирский хронограф", 1997 г., стр.143).
Через два десятилетия деятельности по этому плану разрушение зримой структуры Церкви было близко к завершению. К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время. Изменение государственной церковной политики и восстановление церковной жизни началось только во время Отечественной войны 1941-1945 гг. и было очевидным следствием общенародной трагедии. Однако и этот отказ от искоренения религии в кратчайшие сроки не означал прекращения преследования Церкви. Хотя и в меньших масштабах, чем прежде, аресты архиереев, священников и активных мирян продолжались и в послевоенный период. (см. Акты, За Христа пострадавшие). Массовое освобождение из лагерей и ссылок репрессированных священнослужителей и мирян произошло только в 1955-1957 годах. А в 1959 году началось новое страшное хрущевское гонение, во время которого было закрыто более половины из десяти тысяч церквей, действующих в 1953 г.
осипов-не поп-запомните.
образование осипова вообще никак не связано с экстрасенсорикой...
гостю 129:(из википедии)
Один из миссионеров, протопресвитер Алексий Ионов, благочинный Островского округа в 1941—43 годах, писал в своих воспоминаниях: Что немцы — зло, никто из нас не сомневался. Ни у кого из нас не было, конечно, никаких симпатий к завоевателям «жизненного пространства» нашей родины. Глубокое сострадание и сочувствие к бедствующему народу, нашим братьям по вере и по крови, — вот что наполняло наши сердца[31].
Значительным церковным событием того времени была передача Церкви Тихвинской иконы Божией Матери. Икона была спасена из горевшего храма в Тихвине при участии немецких солдат и передана Церкви немцами.
Особое внимание священники-миссионеры уделяли духовной помощи военнопленным — в ряде лагерей удалось открыть храмы[30]. Также для военнопленных собирались пожертвования, одежда. Миссия заботилась и о сиротах. Стараниями прихожан был создан детский приют при храме св. Димитрия Солунского в Пскове для 137 мальчиков и девочек в возрасте от 6 до 15 лет. Ради возрождения религиозной жизни в регионе священство стало выступать в радиоэфире: еженедельные передачи шли из Пскова[23].
Приходская жизнь проходила под двойным контролем. С одной стороны, деяния миссионеров-священников курировали оккупационные власти, а с другой — советские партизаны
короче,все службы проходили под2-м гнетом-где же тут сотрудничество с оккупантами против советской власти?
ну и про гонения:
Гонения в России распространились по всей территории огромной страны, занимавшей 1/6 часть планеты; охватили все организации: учебные, хозяйственные, административные, научные; все слои общества и все возрасты: от детей, подвергнутых безбожному воспитанию и преследованиям за веру в детских садах и школах до глубоких стариков, вспомним расстрел в 1918 г. детей - царственных мучеников и расстрел в 1937 г. 81-го летнего свщнмч. митрополита Серафима (Чичагова), который по болезни уже не мог ходить. Более ста миллионов православных верующих России подверглись, все без исключения, разнообразным гонениям, при теснениям, дискриминации - от издевательств и увольнения с работы до расстрела. И это продолжалось более 70 лет с 1917 года до "перестрой ки" конца 1980-х годов.
Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу - полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви. Эта установка лидеров большевиков ярко выражена в известном ленинском письме ("Членам Политбюро. Строго секретно") от 19 марта 1922 г.: "...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше" (Архивы Кремля. В 2-х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922-1925 гг. - М. - Новосибирск, "Сибирский хронограф", 1997 г., стр.143).
Через два десятилетия деятельности по этому плану разрушение зримой структуры Церкви было близко к завершению. К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время. Изменение государственной церковной политики и восстановление церковной жизни началось только во время Отечественной войны 1941-1945 гг. и было очевидным следствием общенародной трагедии. Однако и этот отказ от искоренения религии в кратчайшие сроки не означал прекращения преследования Церкви. Хотя и в меньших масштабах, чем прежде, аресты архиереев, священников и активных мирян продолжались и в послевоенный период. (см. Акты, За Христа пострадавшие). Массовое освобождение из лагерей и ссылок репрессированных священнослужителей и мирян произошло только в 1955-1957 годах. А в 1959 году началось новое страшное хрущевское гонение, во время которого было закрыто более половины из десяти тысяч церквей, действующих в 1953 г.
#135
22.01.12 20:42:38 | IP: 93.81.99.192
ПОЙДЕМ ВАШИМ ПУТЕМ,ПАРТЯНКА ИЗ ИНЕТА!!
Национал-социализм и деятельность православных Церквей
Первые контакты русской эмиграции с Гитлером относятся к началу 1920-х годов. Для многих эмигрантов Третий рейх представлялся единственной реальной силой, способной сокрушить советский режим. Вместе с тем, ряд исследователей[14][15][16] соглашается с тем, что «Германский фашизм был не менее враждебен христианству и особенно Русской Православной Церкви, чем советский коммунизм. Тем не менее их столкновение, приведшее к оккупации германской армией значительной части территории СССР приблизительно с одной третью населения страны, создало особые условия, сыгравшие решающую роль в судьбе Русской Православной Церкви»[17].
Православие рассматривалось национал-социалистами как важный инструмент борьбы против своих политических противников и повышения своего авторитета в странах с преимущественно православным вероисповеданием (СССР, Румыния, Болгария, Греция). В свою очередь, воинствующий антибольшевизм фашистов был положительно воспринят рядом православных иерархов белоэмигрантской среды[18].
В течение 1920-30-х годов национал-социалисты предприняли ряд мероприятий для сближения с православием в Германии. Рейхсминистерство религиозных культов поддержало Германскую епархию Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, и предоставило ей государственный статус «корпорации публичного права», имевшийся только у лютеран и католиков. В 1938 году нацисты финансировали строительство в Берлине нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом, храмы другой русской православной юрисдикции — Западноевропейского экзархата русских приходов — были конфискованы и переданы РПЦЗ[18].
Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) в благодарственном письме писал министру Гансу Керлу: «В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»[19]. Вместе с тем, в отношениях нацистов и православной церковью имели место и трения: так, в 1938 году, немцы потребовали от Синода РПЦЗ отзыва берлинского архиепископа Тихона (Лященко) по обвинению в сочувствии к евреям.
После начала Второй мировой войны и оккупации Польши немецкие власти передавали Польской Православной Церкви церковное имущество, отобранное ранее польскими властями, а также поддержали открытие в Вроцлаве православного богословского института[18].
После первых успехов в ходе Второй мировой войны гитлеровское руководство, надеясь на быструю победу, свернуло поддержку православных церквей в Европе. При занятии Югославии и нападении на СССР в 1941 году руководство РПЦЗ во главе с митрополитом Анастасием, располагавшееся в Сербии, подверглось преследованию и обыскам. Во время захвата немцами Бельгии весной 1940 брюссельский архиепископ Александр (Немоловский) был арестован гестапо и был «выдан на поруки» только Германскому архиепископу Серафиму (Ляде). Репрессиям подверглись и высшие иерархи Сербской Церкви (включая Патриарха Гавриила)[20].
В начале войны многие русские эмигранты считали Третий рейх меньшим злом, чем сталинский режим, и приветствовали начало войны между СССР и Германией[20]. Тем не менее, руководство РПЦЗ не было единодушным в этом вопросе. Митрополит Анастасий, высказывавший по некоторым случаям вместе с другими представителями РПЦЗ поддержку германскому правительству[18][21], воздержался от предложений об издании какого-либо послания в связи с нападением Германии на СССР (см. подробнее). Вскоре после окончания войны митрополит Анастасий заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»[22].
Руководство РПЦЗ желало использовать начавшуюся войну с СССР для возрождения церковной жизни в России. Начиная с 26 июня 1941 года митрополит Анастасий неоднократно обращался в Берлин с предложениями о создании на оккупированной территории СССР своего церковного управления, но не нашёл поддержки у германского руководства из-за противодействия Министерства восточных территорий, возглавлявшегося Альфредом Розенбергом[20]. Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица
Национал-социализм и деятельность православных Церквей
Первые контакты русской эмиграции с Гитлером относятся к началу 1920-х годов. Для многих эмигрантов Третий рейх представлялся единственной реальной силой, способной сокрушить советский режим. Вместе с тем, ряд исследователей[14][15][16] соглашается с тем, что «Германский фашизм был не менее враждебен христианству и особенно Русской Православной Церкви, чем советский коммунизм. Тем не менее их столкновение, приведшее к оккупации германской армией значительной части территории СССР приблизительно с одной третью населения страны, создало особые условия, сыгравшие решающую роль в судьбе Русской Православной Церкви»[17].
Православие рассматривалось национал-социалистами как важный инструмент борьбы против своих политических противников и повышения своего авторитета в странах с преимущественно православным вероисповеданием (СССР, Румыния, Болгария, Греция). В свою очередь, воинствующий антибольшевизм фашистов был положительно воспринят рядом православных иерархов белоэмигрантской среды[18].
В течение 1920-30-х годов национал-социалисты предприняли ряд мероприятий для сближения с православием в Германии. Рейхсминистерство религиозных культов поддержало Германскую епархию Русской зарубежной церкви (РПЦЗ), находившейся в оппозиции к Московскому Патриархату, и предоставило ей государственный статус «корпорации публичного права», имевшийся только у лютеран и католиков. В 1938 году нацисты финансировали строительство в Берлине нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом, храмы другой русской православной юрисдикции — Западноевропейского экзархата русских приходов — были конфискованы и переданы РПЦЗ[18].
Первоиерарх РПЦЗ митрополит Анастасий (Грибановский) в благодарственном письме писал министру Гансу Керлу: «В то время, когда Православная Церковь на нашей Родине подвергается беспрецедентным преследованиям, нас особенно трогает внимание Германского правительства и ваше лично, пробуждает в нас чувство глубокой благодарности германскому народу и его славному вождю Адольфу Гитлеру и побуждает нас к сердечной молитве за его и германского народа здоровье, благополучие и о Божественной Помощи во всех их делах»[19]. Вместе с тем, в отношениях нацистов и православной церковью имели место и трения: так, в 1938 году, немцы потребовали от Синода РПЦЗ отзыва берлинского архиепископа Тихона (Лященко) по обвинению в сочувствии к евреям.
После начала Второй мировой войны и оккупации Польши немецкие власти передавали Польской Православной Церкви церковное имущество, отобранное ранее польскими властями, а также поддержали открытие в Вроцлаве православного богословского института[18].
После первых успехов в ходе Второй мировой войны гитлеровское руководство, надеясь на быструю победу, свернуло поддержку православных церквей в Европе. При занятии Югославии и нападении на СССР в 1941 году руководство РПЦЗ во главе с митрополитом Анастасием, располагавшееся в Сербии, подверглось преследованию и обыскам. Во время захвата немцами Бельгии весной 1940 брюссельский архиепископ Александр (Немоловский) был арестован гестапо и был «выдан на поруки» только Германскому архиепископу Серафиму (Ляде). Репрессиям подверглись и высшие иерархи Сербской Церкви (включая Патриарха Гавриила)[20].
В начале войны многие русские эмигранты считали Третий рейх меньшим злом, чем сталинский режим, и приветствовали начало войны между СССР и Германией[20]. Тем не менее, руководство РПЦЗ не было единодушным в этом вопросе. Митрополит Анастасий, высказывавший по некоторым случаям вместе с другими представителями РПЦЗ поддержку германскому правительству[18][21], воздержался от предложений об издании какого-либо послания в связи с нападением Германии на СССР (см. подробнее). Вскоре после окончания войны митрополит Анастасий заявил, что Архиерейский Синод РПЦЗ «никогда не предписывал молитв о „победах Гитлера“ и даже запрещал их, требуя, чтобы русские люди молились в это время только о спасении России»[22].
Руководство РПЦЗ желало использовать начавшуюся войну с СССР для возрождения церковной жизни в России. Начиная с 26 июня 1941 года митрополит Анастасий неоднократно обращался в Берлин с предложениями о создании на оккупированной территории СССР своего церковного управления, но не нашёл поддержки у германского руководства из-за противодействия Министерства восточных территорий, возглавлявшегося Альфредом Розенбергом[20]. Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица
#136
22.01.12 20:42:56 | IP: 85.26.234.237
133,ты вообще лично чтоль с прадедом общался?)))
куча документов-кинь хоть один!
131,я тебя не пойму:чем начало 18 века отличается от 19,если гонения на церковь пошли после революции 1917 года,а?сам иди книжечку умную почитай!)))
куча документов-кинь хоть один!
131,я тебя не пойму:чем начало 18 века отличается от 19,если гонения на церковь пошли после революции 1917 года,а?сам иди книжечку умную почитай!)))
#137
22.01.12 20:58:27 | IP: 93.81.99.192
Эта сторона неофициальной биографии митрополита Кирилла наименее исследована - фрагментарные сведения о ней появлялись преимущественно в зарубежной прессе и почти не публиковались на русском языке. Сам митрополит, рассказывая о своих увлечениях, предпочитает ограничиваться приведенным выше перечнем хобби, большинство из которых носит достаточно аристократический характер и требует высокого уровня доходов. Известно, в частности, что, удовлетворяя свое увлечение горнолыжным спортом, председатель ОВЦС МП останавливается в собственном доме в Швейцарии. Есть предположения, что он имеет недвижимость и в других странах, но в большинстве случаев она не зарегистрирована непосредственно на митрополита. В Москве, по собственному признанию, иерарх живет в просторной квартире в одной из "сталинских" высоток, но часто останавливается на даче ОВЦС в Серебряном бору - живописном дачном поселке в черте города.
Пару раз в прессу просачивались туманные намеки на "семейную" жизнь главы ОВЦС. Сначала один немецкий журнал назвал его "примерным семьянином", потом одно российское издание попыталось предположить, что стоит за подобными слухами, циркулирующими в церковной среде, в том числе - внутри Отдела, которым руководит митрополит Кирилл. Согласно версии "Огонька", речь может идти о давнем знакомстве митрополита Кирилла с Лидией Михайловной Леоновой, дочерью повара Ленинградского обкома КПСС. "Вот уже 30 лет их связывают самые теплые отношения", - говорилось в журнальной статье. В настоящее время Лидия Михайловна проживает в Смоленске и по ее домашнему адресу зарегистрирован ряд коммерческих предприятий.
Одновременно среди недоброжелателей митрополита Кирилла в РПЦ МП и за ее пределами, в основном представляющих радикально-консервативные церковные течения, распространено мнение о том, что глава ОВЦС МП неслучайно покровительствует церковным активистам "нетрадиционной ориентации", в том числе бывшим сотрудникам ОВЦС, в настоящее время занимающим различные епископские кафедры. Но, несмотря на обилие слухов о "голубом лобби" в епископате РПЦ МП, практически ни одно обвинение подобного рода не было подкреплено документально и зафиксировано в судебном приговоре. Многим экспертам кажутся достаточно убедительными и косвенные признаки существования этого феномена - например, история с отзывом из Парижа епископа Гурия (Шалимова), которого обвинили в "сексуальных домогательствах" собственные иподиаконы (один из них ныне в сане митрополита возглавляет непризнанную Белорусскую Автокефальную Православную Церковь) и прихожане. Прислушавшись к этим обвинениям и наказав епископа, ОВЦС и Священный Синод РПЦ МП дали основания говорить об их справедливости и обоснованности.
Пару раз в прессу просачивались туманные намеки на "семейную" жизнь главы ОВЦС. Сначала один немецкий журнал назвал его "примерным семьянином", потом одно российское издание попыталось предположить, что стоит за подобными слухами, циркулирующими в церковной среде, в том числе - внутри Отдела, которым руководит митрополит Кирилл. Согласно версии "Огонька", речь может идти о давнем знакомстве митрополита Кирилла с Лидией Михайловной Леоновой, дочерью повара Ленинградского обкома КПСС. "Вот уже 30 лет их связывают самые теплые отношения", - говорилось в журнальной статье. В настоящее время Лидия Михайловна проживает в Смоленске и по ее домашнему адресу зарегистрирован ряд коммерческих предприятий.
Одновременно среди недоброжелателей митрополита Кирилла в РПЦ МП и за ее пределами, в основном представляющих радикально-консервативные церковные течения, распространено мнение о том, что глава ОВЦС МП неслучайно покровительствует церковным активистам "нетрадиционной ориентации", в том числе бывшим сотрудникам ОВЦС, в настоящее время занимающим различные епископские кафедры. Но, несмотря на обилие слухов о "голубом лобби" в епископате РПЦ МП, практически ни одно обвинение подобного рода не было подкреплено документально и зафиксировано в судебном приговоре. Многим экспертам кажутся достаточно убедительными и косвенные признаки существования этого феномена - например, история с отзывом из Парижа епископа Гурия (Шалимова), которого обвинили в "сексуальных домогательствах" собственные иподиаконы (один из них ныне в сане митрополита возглавляет непризнанную Белорусскую Автокефальную Православную Церковь) и прихожане. Прислушавшись к этим обвинениям и наказав епископа, ОВЦС и Священный Синод РПЦ МП дали основания говорить об их справедливости и обоснованности.
#138
22.01.12 21:00:26 | IP: 93.81.99.192
2. Коммерческая деятельность. Первые попытки митрополита Кирилла заниматься бизнесом через подведомственные Смоленской епархии кооперативы имели место еще в конце 1980-х годов, но они не приносили сколько-нибудь существенных доходов. Серьезных оборотов бизнес ОВЦС МП, который не всегда представляется возможным отделить от частного бизнеса митрополита Кирилла, достиг к 1994 году. Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига - своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.
Когда "табачный скандал" разразился на полную мощность, митрополит Кирилл попытался переложить ответственность на правительство РФ. В одном из интервью он заявил: "Люди, которые этим занимались (то есть сам митрополит Кирилл, архиепископ Климент и протоиерей Владимир Верига), не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать". Источники в правительстве РФ категорически опровергли эту информацию, из-за чего у Патриарха Алексия II возникли некоторые сложности в отношениях с властью. В результате была создана Комиссия по вопросам гуманитарной помощи при Священном Синоде, которую возглавил викарий Патриарха епископ Алексий (Фролов) и которой было предоставлено эксклюзивное право контактов с правительством на предмет гуманитарной помощи.
Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в "путинской" России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.
В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.
Журналисты также выяснили, что митрополит как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области участвовал в автомобильном СП в Калининграде. В бизнес-команду митрополита помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур.
ОВЦС МП является учредителем ряда СМИ, однако это преимущественно малотиражные церковные издания. В середине 90-х митрополит Кирилл учредил "Свободное народное телевидение", которое претендовало на 11-й дециметровый канал в Москве, но так и не появившись в эфире. При участии главы ОВЦС МП создано "Православное информационное телеагентство", позже преобразованное в ИА РПЦ, которое выпускает на Первом канале программу "Слово пастыря". Ведомство митрополита Кирилла контролирует основную часть официальной информации РПЦ МП через Службу коммуникации ОВЦС МП, которая регулярно выпускает пресс-релизы и бюллетени, производит аккредитацию журналистов на церковные мероприятия, устраивает пресс-конференции и интервью митрополита Кирилла, поддерживает наиболее активный из официальных интернет-сайтов РПЦ МП. Председатель ОВЦС МП охотно участвует в рейтинговых ток-шоу на популярных телеканалах и дает интервью крупным российским и зарубежными СМИ.
Когда "табачный скандал" разразился на полную мощность, митрополит Кирилл попытался переложить ответственность на правительство РФ. В одном из интервью он заявил: "Люди, которые этим занимались (то есть сам митрополит Кирилл, архиепископ Климент и протоиерей Владимир Верига), не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать". Источники в правительстве РФ категорически опровергли эту информацию, из-за чего у Патриарха Алексия II возникли некоторые сложности в отношениях с властью. В результате была создана Комиссия по вопросам гуманитарной помощи при Священном Синоде, которую возглавил викарий Патриарха епископ Алексий (Фролов) и которой было предоставлено эксклюзивное право контактов с правительством на предмет гуманитарной помощи.
Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в "путинской" России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.
В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.
Журналисты также выяснили, что митрополит как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области участвовал в автомобильном СП в Калининграде. В бизнес-команду митрополита помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур.
ОВЦС МП является учредителем ряда СМИ, однако это преимущественно малотиражные церковные издания. В середине 90-х митрополит Кирилл учредил "Свободное народное телевидение", которое претендовало на 11-й дециметровый канал в Москве, но так и не появившись в эфире. При участии главы ОВЦС МП создано "Православное информационное телеагентство", позже преобразованное в ИА РПЦ, которое выпускает на Первом канале программу "Слово пастыря". Ведомство митрополита Кирилла контролирует основную часть официальной информации РПЦ МП через Службу коммуникации ОВЦС МП, которая регулярно выпускает пресс-релизы и бюллетени, производит аккредитацию журналистов на церковные мероприятия, устраивает пресс-конференции и интервью митрополита Кирилла, поддерживает наиболее активный из официальных интернет-сайтов РПЦ МП. Председатель ОВЦС МП охотно участвует в рейтинговых ток-шоу на популярных телеканалах и дает интервью крупным российским и зарубежными СМИ.
#139
22.01.12 21:11:43 |
Церковь всегда и во все времена была проституткой власти!
Поп и помещик всегда были друзьями!
И ни какой разницы нет, кто сейчас у власти Николай второй или Гитлер!
Они всегда будут говорить только так: "«Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога…"
Негодяи!
Поп и помещик всегда были друзьями!
И ни какой разницы нет, кто сейчас у власти Николай второй или Гитлер!
Они всегда будут говорить только так: "«Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога…"
Негодяи!
#140
22.01.12 21:15:55 | IP: 85.26.234.237
гость,который все время нервничает.ты взял цитату из и-нэта,где германия поддерживает православие в других странах,причем войны то еще и не было-прог нашу чет ничего не вижу,а последняя цитата вообще ппарижского иерарха,который(по понятным причинам) против богоборческой власти....
нигде у тебя не сказано и не приведено,что наши германцев встречали,а наоборот,там где и случались литургии,то местное священство было под гнетом и германцев и советской власти(см.пост134)
нигде у тебя не сказано и не приведено,что наши германцев встречали,а наоборот,там где и случались литургии,то местное священство было под гнетом и германцев и советской власти(см.пост134)
#141
22.01.12 21:36:22 | IP: 93.81.99.192
Вскоре после освобождения Псковских земель от оккупантов, органы НКВД стали арестовывать всех членов Псковской Православной миссии. Приговоры им были суровые. От десяти лет до двадцати. Многие не вернулись потом из лагерей. Начальник миссии протопресвитер Кирилл Зайц, арестованный в Шауляе, получил двадцатку и через четыре года окончил дни свои в казахстанском лагере. Начальник канцелярии Псковской миссии протоирей Николай Жунда также получил двадцать лет и умер от туберкулёза в лагере Красноярского края. Печерский епископ Пётр Пяхкель получил десятку и тоже сгинул в лагерях. Такова же судьба многих, многих других, которые подобно им, обрели свою смерть за советской колючей проволокой.
ПОЧЕМУ ТО НКВД,БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕ АРЕСТОВЫВАЛО ПОПОВ ВО ВРЕМЯ ВОВ!!!
НЕ УДИВИТЕЛЬНО???
ПОЧЕМУ ТО НКВД,БОЛЬШЕ НИГДЕ НЕ АРЕСТОВЫВАЛО ПОПОВ ВО ВРЕМЯ ВОВ!!!
НЕ УДИВИТЕЛЬНО???
#142
22.01.12 21:42:20 | IP: 93.81.99.192
http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop/742.jpg ПСКОВСКИЕ СВЯЩЕНИКИ С ФАШИСТАМИ
#143
22.01.12 22:16:52 | IP: 85.26.233.60
гость 149,был бы ты спокоен,то бы не писал ТАКИМ шрифтом,от этого твои домыслы не убидительнее)
вообще очень трудно вести диалог,когда тебя в упор не замечают:
К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время. Изменение государственной церковной политики и восстановление церковной жизни началось только во время Отечественной войны 1941-1945 гг. и было очевидным следствием общенародной трагедии. Однако и этот отказ от искоренения религии в кратчайшие сроки не означал прекращения преследования Церкви. Хотя и в меньших масштабах, чем прежде, аресты архиереев, священников и активных мирян продолжались и в послевоенный период. (см. Акты, За Христа пострадавшие).
т.е. нквд даже ложные доносы формировало,что уж там далее говорить.а во время войны-понятно дело-не до гонений...(см.пост134)
понимаешь,псковские священники совершали литургии под гнетом и нквд,и германцев(см.пост134)
а вынуждены были служить священники не для немцев(они католики и православие для них параллельно),а для простых людей(они не били поклоны немцам).они молились за нашу страну(все тот же пост)
про патриарха собирать желтую прессу глупо.вообще там пишут:Мы не будем входить в оценку достоверности этих сведений, а также подробно воспроизводить каждое из обвинений. Ограничимся лишь беглым и поверхностным их обзором.
т.е. источник не отвечает за достоверность информации...
если вы слышать ток себя можете-чтоже,удачи!уже есть такой клоун-непеин.я думаю вы родственники,по одному обезьяннему предку)))
148 фото вообще ни о чем(можно кого угодно под ней подписать)
вообще очень трудно вести диалог,когда тебя в упор не замечают:
К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы "показания" для ареста, который мог произойти в любое время. Изменение государственной церковной политики и восстановление церковной жизни началось только во время Отечественной войны 1941-1945 гг. и было очевидным следствием общенародной трагедии. Однако и этот отказ от искоренения религии в кратчайшие сроки не означал прекращения преследования Церкви. Хотя и в меньших масштабах, чем прежде, аресты архиереев, священников и активных мирян продолжались и в послевоенный период. (см. Акты, За Христа пострадавшие).
т.е. нквд даже ложные доносы формировало,что уж там далее говорить.а во время войны-понятно дело-не до гонений...(см.пост134)
понимаешь,псковские священники совершали литургии под гнетом и нквд,и германцев(см.пост134)
а вынуждены были служить священники не для немцев(они католики и православие для них параллельно),а для простых людей(они не били поклоны немцам).они молились за нашу страну(все тот же пост)
про патриарха собирать желтую прессу глупо.вообще там пишут:Мы не будем входить в оценку достоверности этих сведений, а также подробно воспроизводить каждое из обвинений. Ограничимся лишь беглым и поверхностным их обзором.
т.е. источник не отвечает за достоверность информации...
если вы слышать ток себя можете-чтоже,удачи!уже есть такой клоун-непеин.я думаю вы родственники,по одному обезьяннему предку)))
148 фото вообще ни о чем(можно кого угодно под ней подписать)
#144
22.01.12 22:21:41 | IP: 88.147.236.69
#147 Гость Ты насобирал единичные случаи,ну и что тут такого.Предатели они везде были,если тебе сейчас пригрозят тюрьмой или заберут детей от тебя или пытать начнут - неизвестно как ты себя поведёшь,хвальбун.Это не говорит за всех,что все священники были предатели и негодяи.В вере всегда были и будут настоящие и фальшивые верующие. Люди приходят с разными целями и иногда только время показывает их плоды.Ты ищешь идеальной церкви,а на земле здесь такой не будет,т.к.все грешны.
#145
22.01.12 22:23:24 | IP: 79.126.92.107
"фото вообще ни о чем(можно кого угодно под ней подписать)"
==
ну конечно! и не фашисты там да? а с ними, видимо, раввины сидят?
я ж говорю, неадекватный человек. он и то, что солнце всходит на востоке, отрицать будет...
==
ну конечно! и не фашисты там да? а с ними, видимо, раввины сидят?
я ж говорю, неадекватный человек. он и то, что солнце всходит на востоке, отрицать будет...
#146
22.01.12 22:28:02 | IP: 88.147.236.69
#152 Гость Что ты фото выставил без доказательств,может это фотомонтаж.Какой-то ты несерьёзный парень,ведёшься на всякую ерунду.
#147
22.01.12 22:42:55 | IP: 88.147.236.69
#154 Гость Автор или правообладатель неизвестен этого фото- написано в википедии. Всякую чушь выставляешь,без доказательств.
#148
22.01.12 22:45:49 | IP: 83.149.21.160
154,ты че такой нервный?ну видишь свою неправоту-иди покури в сторонке,че на рожон то лезешь?
#149
22.01.12 22:48:30 | IP: 93.81.99.192
в чем заключается моя не правота?? в том что ваше православное стадо пасет пастух в виде РПЦ???
#150
22.01.12 22:49:27 | IP: 93.81.99.192
покажите мне хоть одно фото бога или его друзей?? видео чудеса какого-нибудь?
#151
22.01.12 23:01:22 | IP: 83.149.21.160
на ютубе полно - мироточение икон,схождение благодатного огня и т.д...
#152
22.01.12 23:03:41 | IP: 83.149.21.160
а фото-многочисленные иконы,многие из которых были нерукотворного происхождения,т.е. их никто не писал
#153
22.01.12 23:09:06 | IP: 93.81.99.192
мироточение это не чудо вовсе,так как это происходит согласно законом природы!ДОКАЗАНО!!!!!!!!!! нет таких икон,это попы придумали!!!
#154
22.01.12 23:12:45 | IP: 93.81.99.192
Известен случай публичного разоблачения императором Петром Первым искусственного мироточения
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. „Вот источник чудесных слез!“ — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».
«Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. „Вот источник чудесных слез!“ — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.
Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом»
Данная история получила легендарное продолжение в виде предписания Петра I: «Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица ещё хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью».
#155
22.01.12 23:20:57 | IP: 85.26.164.236
понимаете,мироточат не только деревянные иконы,но и бумажные,и ломинированные.да еще некоторые и кровоточат.не всегда они "плачут"-миро течет по всей иконе и в количествах,несоизмеримых с выделением дерева.да и выделяется вовсе не сок и смола-а масло!благоухающее мало.посмотрите на ю-тубе.
а эту сказку про петра придумали атеисты в совесткое время-можете ее себе на ночь почитать...
кстати,мироточение икон изучается учеными и пока никак не объясняется с научной точки зрения..
а эту сказку про петра придумали атеисты в совесткое время-можете ее себе на ночь почитать...
кстати,мироточение икон изучается учеными и пока никак не объясняется с научной точки зрения..
#156
22.01.12 23:42:06 | IP: 79.126.111.100
ну ладно, допустим на минуту, что иконы у вас мироточат. это, по вашему, доказывает что? что есть православный бог и верна православная религия?
но ведь чудеса также "есть" и у других религий. например, у буддистов. а вот недавно у мусульман у ребенка на теле коран выступил, есть в сети репортаж. а у индуистов ребенка окунули в кипяток во время религиозного обряда - и он якобы невредим остался. и таких чудес ничуть не меньше, чем у православных.
о чем, по вашему, свидетельствуют все эти чудеса?
но ведь чудеса также "есть" и у других религий. например, у буддистов. а вот недавно у мусульман у ребенка на теле коран выступил, есть в сети репортаж. а у индуистов ребенка окунули в кипяток во время религиозного обряда - и он якобы невредим остался. и таких чудес ничуть не меньше, чем у православных.
о чем, по вашему, свидетельствуют все эти чудеса?
#157
22.01.12 23:54:53 |
Ребята!
Я лично работал в лаборатории геоэлектричества научно исследовательского сектора новосибирского университета.
Занимались мы исследованием непонятных, необъяснимых, странных явлений.
Перебраны были ВСЕ явления, которые только мы могли объять.
Я вам совершенно авторитетно заявляю, что ничего из рассмотренных нами явлений под понятие "чудо" не подходило!
ВСЁ происходило по естественным законам!
ВСЁ!
Ничего сверхъестественного в мире не было!
Если что - то и нарушается, то это значит, что на это явление наплывает другой естественный закон. Естественный!
Просто он пока нами был не понят!
Но в результате моделирования и рассчёта всегда этот закон находился!
Всегда!
Давайте будем говорить конкретно!
Если есть огонь, который не обжигает, то, пожалуйста, покажите его людям!
Если он вашу руку не обожгёт, вот тогда и поговорим!
Хорошо?
Давайте не будем пережёвывать слухи, которые распространяют жулики!
Хорошо?
Распространители этих слухов это просто испорченный телефон!
Сплетни.
Каждый маленько от себя приврал, а через десятого пересказчика получается такая небылица, что и в голову не уложишь!
Я лично работал в лаборатории геоэлектричества научно исследовательского сектора новосибирского университета.
Занимались мы исследованием непонятных, необъяснимых, странных явлений.
Перебраны были ВСЕ явления, которые только мы могли объять.
Я вам совершенно авторитетно заявляю, что ничего из рассмотренных нами явлений под понятие "чудо" не подходило!
ВСЁ происходило по естественным законам!
ВСЁ!
Ничего сверхъестественного в мире не было!
Если что - то и нарушается, то это значит, что на это явление наплывает другой естественный закон. Естественный!
Просто он пока нами был не понят!
Но в результате моделирования и рассчёта всегда этот закон находился!
Всегда!
Давайте будем говорить конкретно!
Если есть огонь, который не обжигает, то, пожалуйста, покажите его людям!
Если он вашу руку не обожгёт, вот тогда и поговорим!
Хорошо?
Давайте не будем пережёвывать слухи, которые распространяют жулики!
Хорошо?
Распространители этих слухов это просто испорченный телефон!
Сплетни.
Каждый маленько от себя приврал, а через десятого пересказчика получается такая небылица, что и в голову не уложишь!
#158
22.01.12 23:58:22 | IP: 85.26.164.236
интересно,как их доказать или опровергнуть нельзя,если они есть?их можно посмотреть,потрогать,понюхать...
кстати,благодаря комисси по чудесам,многие старцы причислену к лику святых,т.к. от них происходили многие чудеса)
ну например,Наука не может объяснить тайну ежегодного схождения облака на горе Фавор в Израиле, где, согласно Библии, произошло Преображение Господня....
кстати,благодаря комисси по чудесам,многие старцы причислену к лику святых,т.к. от них происходили многие чудеса)
ну например,Наука не может объяснить тайну ежегодного схождения облака на горе Фавор в Израиле, где, согласно Библии, произошло Преображение Господня....
#159
23.01.12 0:05:57 | IP: 85.26.164.236
олег николаич,да мы уже поняли,что вы не православные чудеса изучали.
в других религиях есть чудеса0не спорю.все чудеса 2 вида:либо от Бога,либо отдьявола.
нетленными могут быть и тела последних грешников.если кости темные-то все,труба...
а отличить истинные чудеса от ложных очень просто:истинные несут добро(исцеления например)
а какое добро исходит от того,что ребенка в кипяток опустили или от того,что у него каран на теле?
понимаете,когда антихрист придет на землю-он тоже будет творить чудеса,но ложные.тем многих и прельстит...
в других религиях есть чудеса0не спорю.все чудеса 2 вида:либо от Бога,либо отдьявола.
нетленными могут быть и тела последних грешников.если кости темные-то все,труба...
а отличить истинные чудеса от ложных очень просто:истинные несут добро(исцеления например)
а какое добро исходит от того,что ребенка в кипяток опустили или от того,что у него каран на теле?
понимаете,когда антихрист придет на землю-он тоже будет творить чудеса,но ложные.тем многих и прельстит...
#160
23.01.12 0:05:59 | IP: 85.26.164.236
олег николаич,да мы уже поняли,что вы не православные чудеса изучали.
в других религиях есть чудеса0не спорю.все чудеса 2 вида:либо от Бога,либо отдьявола.
нетленными могут быть и тела последних грешников.если кости темные-то все,труба...
а отличить истинные чудеса от ложных очень просто:истинные несут добро(исцеления например)
а какое добро исходит от того,что ребенка в кипяток опустили или от того,что у него каран на теле?
понимаете,когда антихрист придет на землю-он тоже будет творить чудеса,но ложные.тем многих и прельстит...
в других религиях есть чудеса0не спорю.все чудеса 2 вида:либо от Бога,либо отдьявола.
нетленными могут быть и тела последних грешников.если кости темные-то все,труба...
а отличить истинные чудеса от ложных очень просто:истинные несут добро(исцеления например)
а какое добро исходит от того,что ребенка в кипяток опустили или от того,что у него каран на теле?
понимаете,когда антихрист придет на землю-он тоже будет творить чудеса,но ложные.тем многих и прельстит...
#161
23.01.12 0:08:50 | IP: 85.26.164.236
интересно,а это что-то меняет?
#162
23.01.12 0:15:18 | IP: 85.26.164.236
против карана-ничего!кстати мусульманские ценности и православные переплетаются и в некоторых местах похожи.вообще мусульмане считают Христа пророком и уважительно к нему относится.
скажи,как изменится суть вопроса,если я скажу кто я?
скажи,как изменится суть вопроса,если я скажу кто я?
#163
23.01.12 0:17:35 | IP: 93.81.99.192
а какое добро исходит от того,что ребенка в кипяток опустили или от того,что у него каран на теле?- ТВОЯ ФРАЗА!!!!!
#164
23.01.12 0:17:36 | IP: 85.26.164.236
короче,на сегодня с меня хватит.кому делать нечего-можете дольше вести дискуссию...
#165
23.01.12 0:19:29 | IP: 85.26.164.236
ну-может пояснишь?а то до меня не допирает...
#166
23.01.12 0:26:06 | IP: 79.126.111.100
интересно. а какое добро исходит от мироточения икон? а от огня? а от облака?
по-моему, ровно такое же, как и от корана на теле.
по-моему, ровно такое же, как и от корана на теле.
#167
23.01.12 0:26:58 | IP: 85.26.164.236
мне вообще до мусульман дела нет-я с ними не общаюсь!тогда мы от лица православных тебе темную устроим-за ту ложь которую лично ты наплел.идет?
#168
23.01.12 0:30:25 | IP: 85.26.164.236
гость182,и от икон и от огня есть случаи исцеления.а бесноватые даже подойти к таким святыням не могут...облако-это вообще схождение благодати видимое и ощущаемое.можете съездить на фавор-проверить)
#169
23.01.12 0:31:49 |
Г*остю № 170: Вы пишете: "как опровергнуть чудеса,если они есть? их можно посмотреть,потрогать,понюхать..."
В том - то всё и дело, что чудес просто нет!
Ну, просто нет!
Всё это пересказки!
Испорченный телефон:
Один недопонял,
другой недослышал,
третий не так выразился,
четвёртый подшутил,
пятый поиздевался,
шестой маленько добавил.
Маленько!
И вот мы имеем такое чудо - юдо, как чудесак в изложении гостя №170!
Давайте не будем друг друга обманывать?
А?
Ну, не красиво!
Просто не красиво!
В том - то всё и дело, что чудес просто нет!
Ну, просто нет!
Всё это пересказки!
Испорченный телефон:
Один недопонял,
другой недослышал,
третий не так выразился,
четвёртый подшутил,
пятый поиздевался,
шестой маленько добавил.
Маленько!
И вот мы имеем такое чудо - юдо, как чудесак в изложении гостя №170!
Давайте не будем друг друга обманывать?
А?
Ну, не красиво!
Просто не красиво!
#170
23.01.12 0:33:59 | IP: 85.26.164.236
184 ну хватит,то что ты пишешь заглавными буквами еще не свидетельствует о физической силе)
про ложь уже давно проехали.иди и не парься!самое главное не нервничай!спи иди
про ложь уже давно проехали.иди и не парься!самое главное не нервничай!спи иди
#171
23.01.12 0:36:53 | IP: 85.26.164.236
непеин,я тя умоляю-загляни хотябы на ю-туб,ну или там на благодатный огонь-когда его привезут на пасху,раз тебе так интересно...то что ты сам ниче не видал-еще не значит что этого нет!
а как вы изучали правславные чудеса,если их не видали-опять вранье,да?
а как вы изучали правславные чудеса,если их не видали-опять вранье,да?
#172
23.01.12 0:52:14 | IP: 79.126.109.73
вот эт да! сколько каментов
религия нужна для того чтобы разъеденить нас! если кто то ещё сомневается то он дебил!
Олег Николаевич хотелось бы узнать ваше мнение про КОБ ?
религия нужна для того чтобы разъеденить нас! если кто то ещё сомневается то он дебил!
Олег Николаевич хотелось бы узнать ваше мнение про КОБ ?
#173
23.01.12 0:54:22 | IP: 83.149.21.166
ой,давай начнем с того,что ты не сказал откуда фотка,то у деда взял,то вики...
поэтому многие засомневались в ее достоверности.и вообще не понятно кто на карточке сфоткан
а Алексий 2 еще даже питриархом в то время не был-не путай
и даже если там находился его отец-это еще не значит,что информация не достоверна-это просто не логично!
статья на вики и на сайте-в принцепе об одном и том же говорят)
поэтому многие засомневались в ее достоверности.и вообще не понятно кто на карточке сфоткан
а Алексий 2 еще даже питриархом в то время не был-не путай
и даже если там находился его отец-это еще не значит,что информация не достоверна-это просто не логично!
статья на вики и на сайте-в принцепе об одном и том же говорят)
#174
23.01.12 0:56:27 | IP: 83.149.21.166
гость 190,тебя не смущает,что до советского времени именно религия нас объединяла,а если не согласен-сам дурак)
#175
23.01.12 0:57:53 | IP: 83.149.21.40
#188 Гость 85.26.164.236- очень приятно, что здесь появился адекватный православный человек! Атеистов, которые бросаются со всех ног плевать ядом, лишь появится статья про епископа или Церковь, мне лично очень жаль! Они живут тем, что им внушили еще в советской школе. Если кто хорошо учился - он связно приводит свои заплесневелые "доказательства", а если учеба давалась с трудом - тот приводит аргументы в виде лозунгов (очень удобно, кстати)))
#176
23.01.12 1:06:09 | IP: 79.126.109.73
до советского времени нас могла обьеденить любая херь!!! на том этапе развития человечиство в обшей массе читать толком не умело!
#177
23.01.12 1:40:13 |
Гостю № 190:
Что значит аббревиатура КОБ?
Что значит аббревиатура КОБ?
#178
23.01.12 1:47:13 |
Гостю № 188:
Вы сами держали руку над "благодатным огнём"?
Или вам объяснили попы, что огонь не греет?
Давайте не будем друг друга обманывать!
Здесь, в этих комментариях это не пройдёт!
Вы сами держали руку над "благодатным огнём"?
Или вам объяснили попы, что огонь не греет?
Давайте не будем друг друга обманывать!
Здесь, в этих комментариях это не пройдёт!
#179
23.01.12 1:55:15 | IP: 79.126.109.73
концепция общественной безопасности-КОБ
#180
23.01.12 1:59:44 |
Мёртвая вода?
#181
23.01.12 2:01:25 | IP: 79.126.109.73
она самая
#182
23.01.12 2:07:13 |
КОБ, мёртвая вода и пирамида иерархии описана в моём блоге: oleg-nepein.livejournal.com
Заходите.
Заходите.
#183
23.01.12 2:30:40 | IP: 83.149.21.40
#92 Гость - понимаю, что за день тема сменилась, но хотелось бы договорить про эволюцию. Очень вам признательна за разъяснения. Всё, что вы так терпеливо мне описываете, - замечательный сценарий для какого-нибудь мультика. Но, может, оторветесь от школьного учебника биологии и посмотрите на изыскания современных биологов? Все ваши замечательные примеры с изменением окраса не касаются того, о чем говорю вам я - о мутациях с изменением гена. Теперь я буду вам жевать.
По-вашему, организм, в ответ на внешние воздействия, претерпевает изменения, которые должны передаваться потомкам: например, у хорошо откормленных животных и помет должен иметь тенденцию к упитанности. На молекулярном уровне это означает: передача информации с белка «в базу данных», на РНК и ДНК, - процесс, как извесно, запрещенный.
опыты Г. Меллера и Е. Альтенбурга (1919) по определению частот мутирования у дрозофилы показали, что спонтанно мутации возникают очень редко- лишь одна особь из 10в 9 или 11 степени может приобрести приспособительный признак, да и то лишь предположительно, в потенции. Для высших это число нужно увеличить, как минимум, на несколько порядков, поскольку столь серьезные изменения в геноме половых клеток приводят, как правило, к бесплодию уже в первом поколении - речь идет, видимо, об одной особи из квадриллионов в лучшем случае. Такие числа относятся к астрономическим.
В ваших примерах с рыбой, у которой отрастают плавники, ВСЕ мутации у ВСЕХ рыб стремятся в сторону пресмыкающихся. Т.е. ВСЕ рыбы в своих изменениях стройными рядами стремятся на поверхность. Смешно, право слово! А вдруг в части из них мутации пойдут в сторону крокодилов?)))
Да и повреждения генома постоянно контролируются и исправляются «бригадой ремонтников», состоящей из большого количества ферментов, каждый со своими функциями (как, кстати, объяснят дарвинисты возникновение такого комплекса?). Их действия устраняют от 99 до 99,9% мутаций, по оценкам самих эволюционистов. Остальные и более серьезные повреждения исправляются при оплодотворении.
А еще хочу прокомментировать вот сей ваш постулат "ей (женщине) надлежит замотаться в черные тряпки и сидеть в дальнем углу....(и далее по тексту)"
Мне, конечно, очень приятно, что вы такой поборник прав женщин, но в вашей злобе вы даже не заметили, что "наехали" на мусульман. Это у них, а не у православных, женщина находится в том положении, что вы описали...Смотрите, на оскорбление их веры они реагируют однозначно....Вы уж поаккуратней в следующий раз, защитник угнетенных вы наш!))
По-вашему, организм, в ответ на внешние воздействия, претерпевает изменения, которые должны передаваться потомкам: например, у хорошо откормленных животных и помет должен иметь тенденцию к упитанности. На молекулярном уровне это означает: передача информации с белка «в базу данных», на РНК и ДНК, - процесс, как извесно, запрещенный.
опыты Г. Меллера и Е. Альтенбурга (1919) по определению частот мутирования у дрозофилы показали, что спонтанно мутации возникают очень редко- лишь одна особь из 10в 9 или 11 степени может приобрести приспособительный признак, да и то лишь предположительно, в потенции. Для высших это число нужно увеличить, как минимум, на несколько порядков, поскольку столь серьезные изменения в геноме половых клеток приводят, как правило, к бесплодию уже в первом поколении - речь идет, видимо, об одной особи из квадриллионов в лучшем случае. Такие числа относятся к астрономическим.
В ваших примерах с рыбой, у которой отрастают плавники, ВСЕ мутации у ВСЕХ рыб стремятся в сторону пресмыкающихся. Т.е. ВСЕ рыбы в своих изменениях стройными рядами стремятся на поверхность. Смешно, право слово! А вдруг в части из них мутации пойдут в сторону крокодилов?)))
Да и повреждения генома постоянно контролируются и исправляются «бригадой ремонтников», состоящей из большого количества ферментов, каждый со своими функциями (как, кстати, объяснят дарвинисты возникновение такого комплекса?). Их действия устраняют от 99 до 99,9% мутаций, по оценкам самих эволюционистов. Остальные и более серьезные повреждения исправляются при оплодотворении.
А еще хочу прокомментировать вот сей ваш постулат "ей (женщине) надлежит замотаться в черные тряпки и сидеть в дальнем углу....(и далее по тексту)"
Мне, конечно, очень приятно, что вы такой поборник прав женщин, но в вашей злобе вы даже не заметили, что "наехали" на мусульман. Это у них, а не у православных, женщина находится в том положении, что вы описали...Смотрите, на оскорбление их веры они реагируют однозначно....Вы уж поаккуратней в следующий раз, защитник угнетенных вы наш!))
#184
23.01.12 7:08:11 |
#186 Олег Николаевич Непеин
Вот-вот. Давайте не будем врать.
Вы ровным счетом ничем не отличаетесь от тех кто верит в Бога. Это по вашему сказки.
Но вы-то тут вещаете такие же самые сказки. Не дослышали. Не допоняли. И вещаете нам. Про ребенка в школу собрать 100 тысяч, про содержание ребенка 18 тысяч в месяц. И прочее прочее.
Непеин - самый большой сказочник на балашовере. И ровном ничем не отличается от верующих православных.
Тут уж лучше верить в сказки и чудеса чем в Непеинский унылый бред про 100 тысяч на то чтобы собрать ребенка в школу.
Уже чья бы корова мычала, но ваша Олег Николаич - молчала. Вы сказочник и врун. Верите в небылицы в которых фактами и не пахнет а продолжаете бесстыдно нести свой бред про факты знания и ученых мудрецов.
Вот-вот. Давайте не будем врать.
Вы ровным счетом ничем не отличаетесь от тех кто верит в Бога. Это по вашему сказки.
Но вы-то тут вещаете такие же самые сказки. Не дослышали. Не допоняли. И вещаете нам. Про ребенка в школу собрать 100 тысяч, про содержание ребенка 18 тысяч в месяц. И прочее прочее.
Непеин - самый большой сказочник на балашовере. И ровном ничем не отличается от верующих православных.
Тут уж лучше верить в сказки и чудеса чем в Непеинский унылый бред про 100 тысяч на то чтобы собрать ребенка в школу.
Уже чья бы корова мычала, но ваша Олег Николаич - молчала. Вы сказочник и врун. Верите в небылицы в которых фактами и не пахнет а продолжаете бесстыдно нести свой бред про факты знания и ученых мудрецов.
#185
23.01.12 8:33:35 | IP: 93.81.123.236
аз создай блог рыбаков,тебя же просил не я один!
#186
23.01.12 8:43:21 |
#185 Гость
Один ты и просил. Не надо ляля.
Кто будет вести этот блог?
Кто автор?
Да и я смотрю какое бурное обсуждение вызывает тема новым законом о рыбалке. Прям вал комментариев. Это видимо от того что тема очень востребована и рыбаков много в балашовском интернете да?
Один ты и просил. Не надо ляля.
Кто будет вести этот блог?
Кто автор?
Да и я смотрю какое бурное обсуждение вызывает тема новым законом о рыбалке. Прям вал комментариев. Это видимо от того что тема очень востребована и рыбаков много в балашовском интернете да?
#187
23.01.12 9:22:46 |
Гостю №183:
Вот вы нападаете на гостя №92.
А ведь на ваши вопросы он полностью ответил!
Единственный ваш аргумент - что мутации очень редки шаток.
О частоте мутаций сведений нет.
Вы ссылаетесь на опыты Г. Меллера и Е. Альтенбурга (1919) сто летней давности!
есть очень большие сомнения в достоверности их цифр вероятности мутирований.
Если ещё окажется, что они были верующими, то достоверность их сведений просто аннулируется!
Одиозность "свидетельств" верующих стала фактом.
Я думаю спорить на эту тему не будете даже вы!
Вот вы нападаете на гостя №92.
А ведь на ваши вопросы он полностью ответил!
Единственный ваш аргумент - что мутации очень редки шаток.
О частоте мутаций сведений нет.
Вы ссылаетесь на опыты Г. Меллера и Е. Альтенбурга (1919) сто летней давности!
есть очень большие сомнения в достоверности их цифр вероятности мутирований.
Если ещё окажется, что они были верующими, то достоверность их сведений просто аннулируется!
Одиозность "свидетельств" верующих стала фактом.
Я думаю спорить на эту тему не будете даже вы!
#188
23.01.12 9:47:49 |
азу:
Знаете почему вы, аз, глупы?
Вы, аз глупы потому, что у вас в жизни нет главного,
нет второстепенного,
нет ненужного,
нет вредного!
У вас главное всё!
В вашей голове полный винигрет!
Вот вы прицепились к цифре 100 тысяч.
Я вам уже 2 раза объяснил, почему я эту цифру привёл.
Повторю в третий раз:
Я пытаюсь не брать в руки денег.
Питаюсь исключительно огородам.
Современных цен не знаю.
О запредельности цифры, которую нужно иметь, чтобы отправить ребёнка в школу знаю из разговоров обиженных Путиным женщин с малолетними детьми.
Эта цифра в их разговоре звучала.
Наверняка она меньше.
А может и нет.
Тут я не в теме.
Объяснил - ли я вам происхождение этой цифры в третий раз?
Вообще, я - бы дал вам один умный совет.
В народе есть такая поговорка: "Промолчи, и подумают, что ты умный!"
В вашем случае она как раз к месту.
Как только вы открываете рот, уровень вашего интеллекта высвечивается моментально!
Знаете почему вы, аз, глупы?
Вы, аз глупы потому, что у вас в жизни нет главного,
нет второстепенного,
нет ненужного,
нет вредного!
У вас главное всё!
В вашей голове полный винигрет!
Вот вы прицепились к цифре 100 тысяч.
Я вам уже 2 раза объяснил, почему я эту цифру привёл.
Повторю в третий раз:
Я пытаюсь не брать в руки денег.
Питаюсь исключительно огородам.
Современных цен не знаю.
О запредельности цифры, которую нужно иметь, чтобы отправить ребёнка в школу знаю из разговоров обиженных Путиным женщин с малолетними детьми.
Эта цифра в их разговоре звучала.
Наверняка она меньше.
А может и нет.
Тут я не в теме.
Объяснил - ли я вам происхождение этой цифры в третий раз?
Вообще, я - бы дал вам один умный совет.
В народе есть такая поговорка: "Промолчи, и подумают, что ты умный!"
В вашем случае она как раз к месту.
Как только вы открываете рот, уровень вашего интеллекта высвечивается моментально!
#189
23.01.12 9:55:18 | IP: 79.126.99.62
#188 Олег Николаевич Непеин
23.01.12 9:47:49
.......В народе есть такая поговорка: "Промолчи, и подумают, что ты умный!".....
я смотрю вы этой мудростью вообще не пользуетесь.
23.01.12 9:47:49
.......В народе есть такая поговорка: "Промолчи, и подумают, что ты умный!".....
я смотрю вы этой мудростью вообще не пользуетесь.
#190
23.01.12 10:00:51 |
#188 Олег Николаевич Непеин
Ваши объяснения тут вообще не важны.
Вы несете нам ахинею. Сказки. Бредни. Слухи.
И вы ничем не отличаетесь от верующих.
У вас лишь разные сказки в которые вы ВЕРИТЕ. Но суть одна.
Вы сказочник. И никакой не интеллектуал.
Вы пользуетесь слухами. Кто-то сказал. Кто приврал. Вы переврали.
Так что вы не ученый. Не мудрец.
Вы плут и врун. Пустобрёх.
Достаточно ли я ясно выразил свои слова?
Согласны вы со мной?
Ваши объяснения тут вообще не важны.
Вы несете нам ахинею. Сказки. Бредни. Слухи.
И вы ничем не отличаетесь от верующих.
У вас лишь разные сказки в которые вы ВЕРИТЕ. Но суть одна.
Вы сказочник. И никакой не интеллектуал.
Вы пользуетесь слухами. Кто-то сказал. Кто приврал. Вы переврали.
Так что вы не ученый. Не мудрец.
Вы плут и врун. Пустобрёх.
Достаточно ли я ясно выразил свои слова?
Согласны вы со мной?
#191
23.01.12 10:35:40 |
аз!
То, что вы написали мне, ровненько отправляю вам обратно:
Ваши объяснения тут вообще не важны.
Вы несете нам ахинею. Сказки. Бредни. Слухи.
И вы ничем не отличаетесь от других верующих.
У вас лишь разные сказки в которые вы ВЕРИТЕ. Но суть одна.
Вы сказочник. И никакой не интеллектуал.
Вы пользуетесь слухами. Кто-то сказал. Кто приврал. Вы переврали.
Так что вы не ученый. Не мудрец.
Вы плут и врун. Пустобрёх.
Достаточно ли я ясно выразил свои слова?
Согласны вы со мной?
То, что вы написали мне, ровненько отправляю вам обратно:
Ваши объяснения тут вообще не важны.
Вы несете нам ахинею. Сказки. Бредни. Слухи.
И вы ничем не отличаетесь от других верующих.
У вас лишь разные сказки в которые вы ВЕРИТЕ. Но суть одна.
Вы сказочник. И никакой не интеллектуал.
Вы пользуетесь слухами. Кто-то сказал. Кто приврал. Вы переврали.
Так что вы не ученый. Не мудрец.
Вы плут и врун. Пустобрёх.
Достаточно ли я ясно выразил свои слова?
Согласны вы со мной?
#192
23.01.12 12:54:53 | IP: 128.73.73.237
аз нам нужно просто общаться а не обсуждать закон о рыбаловстве! узнавать кто,где,на что ловил!
#193
23.01.12 19:53:43 | IP: 83.149.21.232
олег николаич,да,мне лично приходилось держать руку над благодатным огнем.он совершенно не жжет.можете сами в этом убедиться:нужно попу от дивана оторвать и придти в церковь на пасхальной седмице-огонек каждый год привозят из иерусалима...
#194
23.01.12 20:16:29 | IP: 79.126.87.1
извините,а некто "Непеин" где-то работает,или постоянно сидит за компом?
#195
23.01.12 20:16:35 | IP: 79.126.87.1
извините,а некто "Непеин" где-то работает,или постоянно сидит за компом?
#196
23.01.12 20:30:27 | IP: 83.149.21.232
непеин?конечно работает!летом...на огороде.
не,ну зимой тоже работает.
...погреб копает)
не,ну зимой тоже работает.
...погреб копает)
#197
23.01.12 21:15:21 | IP: 95.84.1.182
Бедный он и нищий,но зато мудрец. Зимой непеин живёт на картошке и винограде,которые накопал и насобирал летом.За 3000р он не хочет работать - мало.И до пенсии ещё далеко.А интернет,свет,газ надо оплачивать.
#198
23.01.12 22:00:19 | IP: 85.26.232.170
гость197,ты опять врешь-ниче такого со мной не происходило,ни со мной,ни смоими родственниками.голову в благодатный огонь-не слабо!люди даже омываются им!посмотри прямую трансляцию нтв из Иеруссалима ну или на ютубе.или тебе как непеину-в лом?
#199
23.01.12 22:04:14 | IP: 85.26.232.170
гость197,ты опять врешь-ниче такого со мной не происходило,ни со мной,ни смоими родственниками.голову в благодатный огонь-не слабо!люди даже омываются им!посмотри прямую трансляцию нтв из Иеруссалима ну или на ютубе.или тебе как непеину-в лом?
#200
23.01.12 22:11:05 | IP: 85.26.232.170
гость197,ты опять врешь-ниче такого со мной не происходило,ни со мной,ни смоими родственниками.голову в благодатный огонь-не слабо!люди даже омываются им!посмотри прямую трансляцию нтв из Иеруссалима ну или на ютубе.или тебе как непеину-в лом?
#201
23.01.12 22:21:15 | IP: 93.81.231.210
Процесс «умывания» паломников Благодатным огнём критики повторяют с обычным огнём. Исключением является умывание волос. Имеются свидетельства как того, что при касании Благодатным огнём волосы горят,так и того, что касание Благодатного огня волос не причиняет им вреда. Анализ «умывания» паломниками бород показывает, что огнём они двигают не под бородой, а перед ней. Когда человек пытается умыть лицо огнём, он рефлекторно отводит руку вперёд. В результате ему кажется, что он водит огнём в бороде, но на самом деле двигает огонь перед бородой (зазор 5—10 см). С учётом создания воздушной подушки из-за движения пучка с огнём, этого зазора вполне хватает, чтобы не опалить бороду. Однако при фронтальной съёмке нельзя оценить расстояние между огнём и бородой, так как объектив камеры, огонь и борода находятся практически на одной линии.
Иеромонах Флавиан (Матвеев), православный священник: … К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. («Сошлись во мнении, что веры маловато. Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо, что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это!») Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!
Иеромонах Флавиан (Матвеев), православный священник: … К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. («Сошлись во мнении, что веры маловато. Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо, что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это!») Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!
#202
23.01.12 23:01:12 | IP: 93.81.231.210
а где зомби?? спят что ли??
#203
24.01.12 0:54:51 | IP: 79.126.85.226
#107 Олег Николаевич Непеин Да кому ты нахрен нужен. Не веришь и не верь.
#112 Гость Тебе не нравится, что верующие посещают детский дом, садик, школу, а я считаю, что это хорошо. Ты что, будешь мне свою мораль навязывать? А не пошел бы ты со своими желаниями и протестами ... в другую от меня сторону. Тебя лично верующие не трогают, ну и не дергайся, "протестант" хренов.
#126 Гость Аргументы, конечно, достатчно веские, только кому они нужны. Непеину и компании? Эти слышат только себя и хотят слышать только себя. И верно сказано ".. не бросайте жемчуга вашего пред свиньями..." Непеин задолбал уже упоминанием своей трудовой биографии. Когда нибудь поделится все-таки какую должность занимал это несостоявшийся "ученый" в лаборатории геоэлектричества научно исследовательского сектора новосибирского университета? И есть ли по результатам его "научных изысканий" хоть одна публикация под его именем. Не первый раз Непеин спрашиваю тебя об этом, скромник ты наш. Уверен, что ты, болтун-пустышка, и на этот раз ничего не ответишь на эти вопросы.
#112 Гость Тебе не нравится, что верующие посещают детский дом, садик, школу, а я считаю, что это хорошо. Ты что, будешь мне свою мораль навязывать? А не пошел бы ты со своими желаниями и протестами ... в другую от меня сторону. Тебя лично верующие не трогают, ну и не дергайся, "протестант" хренов.
#126 Гость Аргументы, конечно, достатчно веские, только кому они нужны. Непеину и компании? Эти слышат только себя и хотят слышать только себя. И верно сказано ".. не бросайте жемчуга вашего пред свиньями..." Непеин задолбал уже упоминанием своей трудовой биографии. Когда нибудь поделится все-таки какую должность занимал это несостоявшийся "ученый" в лаборатории геоэлектричества научно исследовательского сектора новосибирского университета? И есть ли по результатам его "научных изысканий" хоть одна публикация под его именем. Не первый раз Непеин спрашиваю тебя об этом, скромник ты наш. Уверен, что ты, болтун-пустышка, и на этот раз ничего не ответишь на эти вопросы.
#204
24.01.12 7:51:21 |
Гостю №193:
Вот вы пишете: "олег николаич,да,мне лично приходилось держать руку над благодатным огнем.он совершенно не жжет.можете сами в этом убедиться:нужно попу от дивана оторвать и придти в церковь на пасхальной седмице-огонек каждый год привозят из иерусалима..."
Я вам должен сказать, что проверкой этих чудес в лаборатории геоэлектричества НИСа НГУ я занимался детально.
ВСЕ эти чудеса являлись церковной подделкой, жульничеством и сплетнями!
ВСЕ!
И вас, религиозных жуликов, я чувствую уже на расстоянии.
Вам я скажу, что лично вы просто врёте!
Спрятались за анонимный ник "Гость" а сказать своё ФИО не хотите.
Почему вы не скажете нам, кто вы?
Чего боитесь?
А боитесь вы потому, что вы человек не честный.
Потому, что лгун, как и все ваши попы!
Религия в честном бою с неукой терпит крах всегда!
Всегда!
Придумали себе небылицу "бог" и думаете, что все вокруг глупее вас?
Вас честные люди, неверы, не трогают!
Убирайтесь со светского сайта!
У вас есть ваши внутрицерковные сайты!
Идте туда и морочьте голову тому, кто имеет интеллект уровня, ниже вашего!
Там вас оценят!
На любом - же светском сайте вы будете биты всегда!
Вот вы пишете: "олег николаич,да,мне лично приходилось держать руку над благодатным огнем.он совершенно не жжет.можете сами в этом убедиться:нужно попу от дивана оторвать и придти в церковь на пасхальной седмице-огонек каждый год привозят из иерусалима..."
Я вам должен сказать, что проверкой этих чудес в лаборатории геоэлектричества НИСа НГУ я занимался детально.
ВСЕ эти чудеса являлись церковной подделкой, жульничеством и сплетнями!
ВСЕ!
И вас, религиозных жуликов, я чувствую уже на расстоянии.
Вам я скажу, что лично вы просто врёте!
Спрятались за анонимный ник "Гость" а сказать своё ФИО не хотите.
Почему вы не скажете нам, кто вы?
Чего боитесь?
А боитесь вы потому, что вы человек не честный.
Потому, что лгун, как и все ваши попы!
Религия в честном бою с неукой терпит крах всегда!
Всегда!
Придумали себе небылицу "бог" и думаете, что все вокруг глупее вас?
Вас честные люди, неверы, не трогают!
Убирайтесь со светского сайта!
У вас есть ваши внутрицерковные сайты!
Идте туда и морочьте голову тому, кто имеет интеллект уровня, ниже вашего!
Там вас оценят!
На любом - же светском сайте вы будете биты всегда!
#205
24.01.12 8:20:25 |
Гостю №203:
Вот вы пишете: "какую должность занимал это несостоявшийся "ученый" в лаборатории геоэлектричества научно исследовательского сектора новосибирского университета? И есть ли по результатам его "научных изысканий" хоть одна публикация под его именем."
В НГУ я работал старшим инженером.
Должность моя была - заместитель заведующего лаботаторией измерительной техники.
У меня есть несколько печатных работ по геофизике атмосферы.
Защищать кандидатскую диссертацию не стал - ушёл от вас, дураков, в тайгу!
Просто достали своими "чудесами"!
Достали потому, что все ваши "чудеса" - жульничества церкви!
Все!
От одного общения с вами, "ясновидцами" просто тупеешь!
Под давлением страхов мозг у вас просто атрофирован!
Если церковь не будет врать, не будет придумывать чудеса, у неё вот таких вот, недалёких умом, бабулек, не будет!
Не будет бабулек - не будет доходов!
Церковь - обычная торгашеская фирма!
Торгует фантазиями!
Чем больше нафантазирует, тем больше и доход!
Религии - это компании жуликов с приёмами, которых не имеют даже вокзальные цыганки!
Честных, умных, порядочных людей там нет!
Вот вы пишете: "какую должность занимал это несостоявшийся "ученый" в лаборатории геоэлектричества научно исследовательского сектора новосибирского университета? И есть ли по результатам его "научных изысканий" хоть одна публикация под его именем."
В НГУ я работал старшим инженером.
Должность моя была - заместитель заведующего лаботаторией измерительной техники.
У меня есть несколько печатных работ по геофизике атмосферы.
Защищать кандидатскую диссертацию не стал - ушёл от вас, дураков, в тайгу!
Просто достали своими "чудесами"!
Достали потому, что все ваши "чудеса" - жульничества церкви!
Все!
От одного общения с вами, "ясновидцами" просто тупеешь!
Под давлением страхов мозг у вас просто атрофирован!
Если церковь не будет врать, не будет придумывать чудеса, у неё вот таких вот, недалёких умом, бабулек, не будет!
Не будет бабулек - не будет доходов!
Церковь - обычная торгашеская фирма!
Торгует фантазиями!
Чем больше нафантазирует, тем больше и доход!
Религии - это компании жуликов с приёмами, которых не имеют даже вокзальные цыганки!
Честных, умных, порядочных людей там нет!
#206
24.01.12 13:02:52 | IP: 46.175.131.34
#205 Олег Николаевич Непеин. Ну, во-первых, где "работы по геофизике атмосферы", а где "..были ВСЕ явления, которые только мы могли объять"? Кузьму Пруткова давно не перечитывал "необъятный" ты наш? Во-вторых, чтобы не "доставали", самому не нужно лезть туда, куда не просят. Вот кто-нибудь, давая рядовую информацию о событии в городе интересовался, как Непеин относится к религии. Не веришь, ну и не верь, не мешай другим. В стране свобода вероисповедания. Атеистов никто из верующих не преследует. Чего у Непеина-то свербит и недает покоя? Нечем заняться - придумай еще чего-нибудь дополнительное у себя в башке в дополнение к открытому ранее седьмому слою нейронов (Гален, блин Балашовский) и собирай лохов, которые твоим бредням поверят.
#207
24.01.12 13:13:42 |
Гостю №206:
Вы обвиняете, что вокруг меня - лохи.
Запомните: все лохи - в церкви.
В церкви потому, что если ты глуп - то ты верующий.
Если верующий - то ты глуп!
Опровергать это утверждение бессмысленно
Бессмысленно потому, что опровергать может только существо более высокого интеллекта.
А внутри церкви таковых не бывает по самому определению слова "церковь".
вы со мной согласны?
Вы обвиняете, что вокруг меня - лохи.
Запомните: все лохи - в церкви.
В церкви потому, что если ты глуп - то ты верующий.
Если верующий - то ты глуп!
Опровергать это утверждение бессмысленно
Бессмысленно потому, что опровергать может только существо более высокого интеллекта.
А внутри церкви таковых не бывает по самому определению слова "церковь".
вы со мной согласны?
#208
24.01.12 13:51:17 |
#207 Олег Николаевич Непеин
То есть вам ругаться можно, вам можно безапеляционно рассуждать об уме и интеллекте всех - и это нормально. А вот другим называть вас жуликом и шизофреником нельяз - это уже оскорбление.
Что опять за двойные стандарты?
То есть вам ругаться можно, вам можно безапеляционно рассуждать об уме и интеллекте всех - и это нормально. А вот другим называть вас жуликом и шизофреником нельяз - это уже оскорбление.
Что опять за двойные стандарты?
#209
24.01.12 15:01:09 |
азу:
Вы спрашиваете: "Вам можно безапеляционно рассуждать об уме и интеллекте всех - и это нормально. А вот другим называть вас жуликом и шизофреником нельяз - это уже оскорбление."
Дело в том, что каждое явление, каждый предмет в мире имеет своё точное название.
Если назвать предмет не верно, то могут быть неожиданные, а возможно и неприятные последствия!
Если вы гранату назовёте Лимоном и начнёте её чистить, то разбирать ошибку в названии предмета мне будет уже, возможно и не с кем!
Вы спрашиваете: "Вам можно безапеляционно рассуждать об уме и интеллекте всех - и это нормально. А вот другим называть вас жуликом и шизофреником нельяз - это уже оскорбление."
Дело в том, что каждое явление, каждый предмет в мире имеет своё точное название.
Если назвать предмет не верно, то могут быть неожиданные, а возможно и неприятные последствия!
Если вы гранату назовёте Лимоном и начнёте её чистить, то разбирать ошибку в названии предмета мне будет уже, возможно и не с кем!
#210
24.01.12 16:16:48 |
#209 Олег Николаевич Непеин
Если назвать предмет не верно, то могут быть неожиданные, а возможно и неприятные последствия!
Так воооон в чем дело. Теперь становится понятно. В случае с вами главная ошибка в названии. Назвать вас мудрецом (а кроме как сами вы себя вас так никто больше назвать не может) - это и есть ошибка. Если вас называть не мудрецом и интеллектуалом а старым сбрендившим старикашкой - то все сразу же (сразу же!) становится на свои места. Просто моментально!
Согласны вы со мной?
Если назвать предмет не верно, то могут быть неожиданные, а возможно и неприятные последствия!
Так воооон в чем дело. Теперь становится понятно. В случае с вами главная ошибка в названии. Назвать вас мудрецом (а кроме как сами вы себя вас так никто больше назвать не может) - это и есть ошибка. Если вас называть не мудрецом и интеллектуалом а старым сбрендившим старикашкой - то все сразу же (сразу же!) становится на свои места. Просто моментально!
Согласны вы со мной?
#211
24.01.12 17:11:35 |
Хорошо.
Называйте меня как хотите.
Только избавьте Балашовер от вашего присутствия!
Ваше "Я" настолько велико, что в БалашоверЪ оно уже не помещается!
исчезните!
Всё рано вы ничего не поймёте!
Не мешайте общению людей!
Пожалуйста!
Называйте меня как хотите.
Только избавьте Балашовер от вашего присутствия!
Ваше "Я" настолько велико, что в БалашоверЪ оно уже не помещается!
исчезните!
Всё рано вы ничего не поймёте!
Не мешайте общению людей!
Пожалуйста!
#212
24.01.12 17:16:14 | IP: 79.126.64.184
олег николаевич, а вы не думали что ваш пост №211 можно просто скопировать и адресовать вам? если вам кто-то не нравится вы можете не заходить на балашовер
#213
24.01.12 17:18:14 | IP: 79.126.64.184
вообще олег николаевич почему вы решили, что можете указывать кому и что делать? по моему вы возмнили себя тем кем в действительности не являетесь.
#214
24.01.12 17:46:07 |
Гостю № 212:
Вы предлагаете мне последовать совету, который я дал азу.
Но следовать этому совету я не могу.
Не могу потому, что вы не знаете всей предыстории нашего разговаора.
Вы увидели только фразу и по ней пытаетесь понять суть противоречия.
По одной фразе составить эту картину невозможно!
Дело в том, что проблема, которую мы задели, на примитивном уровне, где её предлагает решать аз, не решается!
Вы слышали что - нибудь о теореме Гёделя?
Вот это как раз этот случай!
Давайте говорить конкретно, по делу!
Проблема есть!
И она никуда не делась!
Вы предлагаете мне последовать совету, который я дал азу.
Но следовать этому совету я не могу.
Не могу потому, что вы не знаете всей предыстории нашего разговаора.
Вы увидели только фразу и по ней пытаетесь понять суть противоречия.
По одной фразе составить эту картину невозможно!
Дело в том, что проблема, которую мы задели, на примитивном уровне, где её предлагает решать аз, не решается!
Вы слышали что - нибудь о теореме Гёделя?
Вот это как раз этот случай!
Давайте говорить конкретно, по делу!
Проблема есть!
И она никуда не делась!
#215
24.01.12 19:54:47 | IP: 95.84.32.83
Нууууу, а я уж думал, - когда же наконец Непеин опять Геделя вспомнит, он ведь больше ни о какой теореме не читал. Ну, теперь все что мог Непеин выдал, даже "вчёность" показал - о теореме Геделя упомянул. Только, как правило, Николаич почему-то цитирует только первую ее часть.
Прения пора закрывать, тем более инфа уже ушла за абзац.
Николаич, эт мы с тобой в двоем остались. Давай, родимый, закругляться. Я, конечно понимаю, - безработный, делать нечего, вот и споришь со всеми подряд,но чего воду в ступе толочь?
Прения пора закрывать, тем более инфа уже ушла за абзац.
Николаич, эт мы с тобой в двоем остались. Давай, родимый, закругляться. Я, конечно понимаю, - безработный, делать нечего, вот и споришь со всеми подряд,но чего воду в ступе толочь?
#216
24.01.12 20:11:41 | IP: 85.26.233.223
олег николаич-вы все время врете!вы же сами говорите,что никаких чудес отродясь не видели,а как же вы тогда их исследовали???чудо природы вы наше...
гость201,когда ты руку над огнем держал-вчера?над простым огнем?это тоже ложь,как и то,что от благодатного огня горят волосы или борода.зайди на ю-туб:в святое воскресенье люди на столько в плотную стоят друг к другу,что там даже шагнуть не где!у всех в руках благодатный огонек-и никто и ничто не загорелось и сгорело!
еще раз повторяю-благодатный огонь не опаляет ни рук,ни что другое-у меня ничего не болело,ни загорелось,да и не только у меня.
само схождение-чудо!если вам лень даже на ютуб заглянуть-то сидите в своем болоте дальше...
гость201,когда ты руку над огнем держал-вчера?над простым огнем?это тоже ложь,как и то,что от благодатного огня горят волосы или борода.зайди на ю-туб:в святое воскресенье люди на столько в плотную стоят друг к другу,что там даже шагнуть не где!у всех в руках благодатный огонек-и никто и ничто не загорелось и сгорело!
еще раз повторяю-благодатный огонь не опаляет ни рук,ни что другое-у меня ничего не болело,ни загорелось,да и не только у меня.
само схождение-чудо!если вам лень даже на ютуб заглянуть-то сидите в своем болоте дальше...
#217
24.01.12 20:13:52 |
Гостю №215:
Признайтесь честно!
Правда глаза - то колет!
Особенно Теорема Гёделя!
Особенно её вторая часть!
А?
Честно?
Ну, чё уж там!
Признайтесь честно!
Правда глаза - то колет!
Особенно Теорема Гёделя!
Особенно её вторая часть!
А?
Честно?
Ну, чё уж там!
#218
24.01.12 20:25:46 |
Гостю № 216:
Вы случаем не в отделе пропаганды епархии подрабатываете?
Так у вас всё красиво о чудесах льётся!
Хотя - бы на полставки?
Куда уж нам, необученным, с вашей религиозной пропагандой спорить...
Вы случаем не в отделе пропаганды епархии подрабатываете?
Так у вас всё красиво о чудесах льётся!
Хотя - бы на полставки?
Куда уж нам, необученным, с вашей религиозной пропагандой спорить...
#219
24.01.12 20:29:34 | IP: 85.26.233.223
Первая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула.
Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой теории.
и в чем парадокс?
Вторая теорема утверждает, что если формальная арифметика непротиворечива, то в ней невыводима некоторая формула, содержательно утверждающая непротиворечивость этой теории.
и в чем парадокс?
#220
24.01.12 20:39:33 | IP: 85.26.233.223
олег николаич,в епархии в пропаганде не подрабатываю-просто стараюсь выразить свои мысли.
религиозного образования тоже нет.а для вас достаточно просто не унижать других людей,не зависимо от их интеллекта и религиозного вероисповедания...
религиозного образования тоже нет.а для вас достаточно просто не унижать других людей,не зависимо от их интеллекта и религиозного вероисповедания...
#221
24.01.12 20:41:53 |
Парадокс в том, что религия, пользуясь средствами, формализованными внутри неё, пытается доказать что она не противоречива!
#222
24.01.12 21:21:30 |
Гостю № 220:
Спасибо за совет.
Я его учту и буду стараться выражаться покорректней.
То, что вы называете унижением мною верующих может быть просто точным названием их качеств.
Можете - ли вы это допустить?
По вашему языку можно сделать вывод, что вы человек культурный.
Это подразумеваетвашу честность.
Я очень дорожу общением с такими людьми.
Предлагаю решать проблему совместно.
Тем более, что проблема стоит!
И эта проблема не малая!
Спасибо за совет.
Я его учту и буду стараться выражаться покорректней.
То, что вы называете унижением мною верующих может быть просто точным названием их качеств.
Можете - ли вы это допустить?
По вашему языку можно сделать вывод, что вы человек культурный.
Это подразумеваетвашу честность.
Я очень дорожу общением с такими людьми.
Предлагаю решать проблему совместно.
Тем более, что проблема стоит!
И эта проблема не малая!
#223
24.01.12 22:38:52 | IP: 88.147.237.94
#222 Олег Николаевич Непеин Подружнее с азом- то надо жить.А то вы прямо такие враги стали.Всё таки он здесь хозяин. Вы меня понимаете?Вы меня слышите?
#224
24.01.12 23:59:46 |
Гостю № 223:
Вы добрый человек!
Столько было вылито зла, а к вам ничего не прилипло!
Спасибо за совет.
Но я на аза зла не держу.
Я человек науки и у меня нет эмоций.
Все свои эмоции я закопал в таёжной избушке.
Да я думаю и аз не сильно серчает.
Вы добрый человек!
Столько было вылито зла, а к вам ничего не прилипло!
Спасибо за совет.
Но я на аза зла не держу.
Я человек науки и у меня нет эмоций.
Все свои эмоции я закопал в таёжной избушке.
Да я думаю и аз не сильно серчает.
#225
25.01.12 0:16:58 |
Гостю № 223:
Вы написали: "Подружнее с азом - то надо жить.Всё таки он здесь хозяин."
Вообще - то я не знаю такого явления - аз.
В тайге я воспитал себя видеть мир глазами законов.
А в этом мире "Я" нет!
В этом мире царствуют внутренние устойчивые связи явлений.
Люди и отношения в этом мире отсутствуют.
Если моя судьба быть забаненым - значит вот такой у меня путь!
В науке отрицательный результат ценится выше положительного!
Выше потому, что он поднимает мышление на новый уровень.
И вообще, человек становился человеком только после бед!
Только беда заставляет нас мыслить, делает нас из животных - людьми!
Вы согласны?
Вы написали: "Подружнее с азом - то надо жить.Всё таки он здесь хозяин."
Вообще - то я не знаю такого явления - аз.
В тайге я воспитал себя видеть мир глазами законов.
А в этом мире "Я" нет!
В этом мире царствуют внутренние устойчивые связи явлений.
Люди и отношения в этом мире отсутствуют.
Если моя судьба быть забаненым - значит вот такой у меня путь!
В науке отрицательный результат ценится выше положительного!
Выше потому, что он поднимает мышление на новый уровень.
И вообще, человек становился человеком только после бед!
Только беда заставляет нас мыслить, делает нас из животных - людьми!
Вы согласны?
#226
25.01.12 6:48:49 |
#225 Олег Николаевич Непеин
Если моя судьба быть забаненым - значит вот такой у меня путь!
Оба-на!
А вот с этого места попрошу поподробнее. Непеин. Судьба.
Фсё. Мироздание рушится. Земля уходит из под ног (не моих - непеинских и его сторонников). Качественные знания, факты, доказательства - все идет нафиг.
НЕПЕИН ВЕРИТ В СУДЬБУ.
Блин, надо прям по этому поводу баннер вывесить чтоли красочный. Наконец-то мы главного жулика в районе вывели на чистую воду. В СУДЬБУ ВЕРИТ.
Попался который кусался
Столько людей - прожжоных атеистов этому дурачку верили - шли за ним практически в своих домыслах - а тут на тебе. Приплыли. Весь институт научно исследовательский и вся лаборатория где работал непеин пошли дружно лесом. Прям в тот момент когда непеин написал что ВЕРИТ В СУДЬБУ. В жизненный ПУТЬ. Усрацца можно. Все его многотысячные коментарии тоже вдруг резко пошли лесом.
Вобщем я давно этого ждал. Мудрец жидко обделался. Дальше - уже дело техники.
Если моя судьба быть забаненым - значит вот такой у меня путь!
Оба-на!
А вот с этого места попрошу поподробнее. Непеин. Судьба.
Фсё. Мироздание рушится. Земля уходит из под ног (не моих - непеинских и его сторонников). Качественные знания, факты, доказательства - все идет нафиг.
НЕПЕИН ВЕРИТ В СУДЬБУ.
Блин, надо прям по этому поводу баннер вывесить чтоли красочный. Наконец-то мы главного жулика в районе вывели на чистую воду. В СУДЬБУ ВЕРИТ.
Попался который кусался
Столько людей - прожжоных атеистов этому дурачку верили - шли за ним практически в своих домыслах - а тут на тебе. Приплыли. Весь институт научно исследовательский и вся лаборатория где работал непеин пошли дружно лесом. Прям в тот момент когда непеин написал что ВЕРИТ В СУДЬБУ. В жизненный ПУТЬ. Усрацца можно. Все его многотысячные коментарии тоже вдруг резко пошли лесом.
Вобщем я давно этого ждал. Мудрец жидко обделался. Дальше - уже дело техники.
#227
25.01.12 18:07:44 |
аз!
В обществе мудрецов я вообще - то общаюсь на метеязыке.
В обществе аза я общаюсть на балашоверском слэнге.
Для балашоверского слэнга слово "судьба" понятно.
Вы хотите со мной общаться метаязыком?
Я не против, но я думаю, вам это будет трудновато!
Вторую теорему Гёделя ещё никто не отменял!
В обществе мудрецов я вообще - то общаюсь на метеязыке.
В обществе аза я общаюсть на балашоверском слэнге.
Для балашоверского слэнга слово "судьба" понятно.
Вы хотите со мной общаться метаязыком?
Я не против, но я думаю, вам это будет трудновато!
Вторую теорему Гёделя ещё никто не отменял!
#228
25.01.12 22:04:30 | IP: 88.147.236.92
#227 Олег Николаевич Непеин Скажите что нибудь на метаязыке нам.
#229
25.01.12 23:35:21 |
Сейчас скажу.
Пошёл ужинать.
Подождите 15 минут!
Пошёл ужинать.
Подождите 15 минут!
#230
25.01.12 23:37:40 | IP: 78.29.93.19
Пошёл ужинать.
Подождите 15 минут!
Это было сказано на метоязыке?
Подождите 15 минут!
Это было сказано на метоязыке?
#231
26.01.12 0:07:19 |
Гостю 228: Диспозиции – предуготовленности не позволяют Гостю #228 понять свою захваченность, преодолеть обусловленность и достичь различающего постижения.
#232
26.01.12 21:06:08 | IP: 85.26.164.136
C тoчки зpeния бaнaльнoй эpyдиции нe кaждый лoкaльнo мыcлящий индивидyм cпocoбeн игнopиpoвaть тeндeнции пapaдoкcaльныx эмoций...
#233
26.01.12 22:26:42 | IP: 95.84.11.74
#231 Олег Николаевич Непеин Да это обыкновенный язык,какой же мета?
#234
27.01.12 20:52:21 |
Гостю №233:
Вы пишете: "Да это обыкновенный язык,какой же мета?"
Задумайтесь и проанализируйте свою речь.
Интересуют - ли вас и употребляете - ли вы, например, приведенные во фразе слова:
"диспозиции – предуготовленности",
"захваченность,
"обусловленность",
"различающее постижение".
Общаетесь ли вы вообще с кем - то о структуре сознания?
Ничего не имею против вашего личного "Я".
Вы пишете: "Да это обыкновенный язык,какой же мета?"
Задумайтесь и проанализируйте свою речь.
Интересуют - ли вас и употребляете - ли вы, например, приведенные во фразе слова:
"диспозиции – предуготовленности",
"захваченность,
"обусловленность",
"различающее постижение".
Общаетесь ли вы вообще с кем - то о структуре сознания?
Ничего не имею против вашего личного "Я".
#235
27.01.12 21:28:56 | IP: 88.147.237.138
#234 Олег Николаевич Непеин Да это просто корявый русский язык,можно получше сказать тоже самое.
#236
27.01.12 21:57:38 |
Гостю № 235:
Знаете, как воспринимает курица человеческую речь?
Курица воспринимает человеческую речь как корявое квохченье!
Знаете, как воспринимает курица человеческую речь?
Курица воспринимает человеческую речь как корявое квохченье!
#237
27.01.12 23:47:27 | IP: 85.26.164.146
диспозиция-термин,который еще в прошлом веке использовался.
так же ничего сврехумного в других словах не вижу.
а метаязык-язык,который нельзя передать словами.например,язык жестов,мимики..
в русском языке,метаязык-это истинный смысл того, что скрывается за обычными словами. Метаязык - это то, что читается между строк.
например,Самоутверждение:
Когда человек говорит о себе в третьем лице. Обычно за подобными выражениями скрывается попытка замаскировать собственное раздутое эго. "Я- Никита Николаевич пишу эту статью для того чтобы вы поняли особенности метаязыка". Понимайте это так "Я умнейший и талантливейший хочу чтобы восхищались этой статьей и моими познаниями!"
так что,олег николаич-метаязык-это не набор умных слов,а умене читать между строк,ученый вы наш)))...
так же ничего сврехумного в других словах не вижу.
а метаязык-язык,который нельзя передать словами.например,язык жестов,мимики..
в русском языке,метаязык-это истинный смысл того, что скрывается за обычными словами. Метаязык - это то, что читается между строк.
например,Самоутверждение:
Когда человек говорит о себе в третьем лице. Обычно за подобными выражениями скрывается попытка замаскировать собственное раздутое эго. "Я- Никита Николаевич пишу эту статью для того чтобы вы поняли особенности метаязыка". Понимайте это так "Я умнейший и талантливейший хочу чтобы восхищались этой статьей и моими познаниями!"
так что,олег николаич-метаязык-это не набор умных слов,а умене читать между строк,ученый вы наш)))...
#238
28.01.12 0:42:58 |
Гостю № 237:
Я соглашусь с вами, что "метаязык - это умение читать между строк".
Я - бы сказал, что это общение, как - это правильно сказать, языком законов!
А вы знаете, что высшей ступенью языка является молчание?
Так эта ступень видится снаружи, человеком конкретным, обывателем.
Однажды я в поисках людей метамира попал на тусовку этих людев в "Яхромской поляне".
Так вот эти люди осознали, что общение языком вносит в общение чувственность и эмоциональность и общались молча!
Каждый знал позицию другого и было решено общаться друг с другом ноосферой!
Я соглашусь с вами, что "метаязык - это умение читать между строк".
Я - бы сказал, что это общение, как - это правильно сказать, языком законов!
А вы знаете, что высшей ступенью языка является молчание?
Так эта ступень видится снаружи, человеком конкретным, обывателем.
Однажды я в поисках людей метамира попал на тусовку этих людев в "Яхромской поляне".
Так вот эти люди осознали, что общение языком вносит в общение чувственность и эмоциональность и общались молча!
Каждый знал позицию другого и было решено общаться друг с другом ноосферой!
#239
28.01.12 0:47:04 | IP: 83.149.21.133
о,вам до этого ООООООООЧЕНЬ далеко,непеин)
#240
28.01.12 1:15:23 |
При чём здесь я?
Мы говорим о явлении!
О пути человека!
Мы говорим о явлении!
О пути человека!
#241
28.01.12 13:44:04 | IP: 88.147.162.53
вот и я о том же!вам до высшего языка молчания,как до Китая на тазике...
#242
28.01.12 15:04:08 |
Я согласен.
Я обычный урод Системы.
Система привила мне кучу недостатков.
Без общества, без Системы мне тяжело.
В своей таёжной избушке я это прочувствовал самой своей кожей!
Был - бы я идеальный, из своёй избушки я к вам - бы обратно не вернулся!
Я обычный урод Системы.
Система привила мне кучу недостатков.
Без общества, без Системы мне тяжело.
В своей таёжной избушке я это прочувствовал самой своей кожей!
Был - бы я идеальный, из своёй избушки я к вам - бы обратно не вернулся!
#243
28.01.12 15:25:44 | IP: 78.29.89.196
#242 Олег Николаевич Непеин Так кто тебе мешает быть идеальным.Развивайся и достигай идеала,может превратишься в великого человека - пророка.
#244
28.01.12 17:02:46 |
Гостю №242:
Спасибо!
Куда - то я, как я надеюсь, двигаюсь.
Но вообще - то тут мы комментируемся под статьёй о единстве церкви и власти.
Дискуссия идёт о том, что церковь навязывает обществу своё, примитивное миропонимание.
В своём комментарии я против этой пропаганды возмутился.
Повторю свой комментарий №91:
"Как может честного человека устраивать христианство, когда христианство не позволяет мне самому сравнить аргумены атеистов - волхвов и фантазёров - христиан?
Если вы уничтожили мою письменность, мои свитки, берёсты, глиняные таблички, другие носители информации, как я могу допускать естественность на Руси христианства?
Христианство - это кусок засохшей грязи на теле живого организма!
Придёт своё время и этот кусок благополучно от этого организма отвалится!
Дело только во времени!"
Можно - ли меня понять?
Спасибо!
Куда - то я, как я надеюсь, двигаюсь.
Но вообще - то тут мы комментируемся под статьёй о единстве церкви и власти.
Дискуссия идёт о том, что церковь навязывает обществу своё, примитивное миропонимание.
В своём комментарии я против этой пропаганды возмутился.
Повторю свой комментарий №91:
"Как может честного человека устраивать христианство, когда христианство не позволяет мне самому сравнить аргумены атеистов - волхвов и фантазёров - христиан?
Если вы уничтожили мою письменность, мои свитки, берёсты, глиняные таблички, другие носители информации, как я могу допускать естественность на Руси христианства?
Христианство - это кусок засохшей грязи на теле живого организма!
Придёт своё время и этот кусок благополучно от этого организма отвалится!
Дело только во времени!"
Можно - ли меня понять?
#245
28.01.12 20:34:37 | IP: 95.84.48.219
#244 Олег Николаевич Непеин Нет кусок этот не отвалится.Нельзя тебя понять.Ты слышишь меня?Ты видишь меня?
#246
28.01.12 21:03:17 |
Этот кусок отвалится обязательно.
Отвалится потому, что законы вечны.
Идеи (например, бога) приходящи.
Среднее время царствования религий вычислил Гумилёв.
Время жизни религий составляет 2 тысячи 500 лет.
Христианство на закате.
Оно вырождается.
Ему на смену приходит ислам, религия без недостатков, которые были у христианства.
Но в исламе свои перекосы, которые видны уже сейчас.
Ислам сменится другой религией.
И не обязательно это будет бог.
Вечна человеческая глупость, поэтому вечна и религия.
Она только меняет маски.
Удалось - ли мне передать вам свою мысль?
Видите - ли вы меня?
Слышите - ли?
Отвалится потому, что законы вечны.
Идеи (например, бога) приходящи.
Среднее время царствования религий вычислил Гумилёв.
Время жизни религий составляет 2 тысячи 500 лет.
Христианство на закате.
Оно вырождается.
Ему на смену приходит ислам, религия без недостатков, которые были у христианства.
Но в исламе свои перекосы, которые видны уже сейчас.
Ислам сменится другой религией.
И не обязательно это будет бог.
Вечна человеческая глупость, поэтому вечна и религия.
Она только меняет маски.
Удалось - ли мне передать вам свою мысль?
Видите - ли вы меня?
Слышите - ли?
#247
29.01.12 13:20:48 | IP: 95.84.30.81
#246 Олег Николаевич Непеин Ты что же вообще не веришь в бога?Первый раз такого вижу.А кто тогда всё создал?А библию ты читал?Вы слышите меня?Вы понимаете меня?
#248
29.01.12 16:45:50 | IP: 85.26.232.101
николаич опять себе противоречит:сначала говорит,что любая религия живет всего 2500 лет,а потом:религия вечна.ну супер!
олег николаич,а вас не смущает,что все религии мира разные и никак не могут сменяться под одной маской?
еще одна неувязачка:православная вера существовала еще до рождения Христа,ну где-то 5000 лет...и сейчас она жива,несмотря на многочисленные гонения со стороны язычников и атеистов!
так что,православие будет существовать до скончания мира!хоть лопни,николаич)))
олег николаич,а вас не смущает,что все религии мира разные и никак не могут сменяться под одной маской?
еще одна неувязачка:православная вера существовала еще до рождения Христа,ну где-то 5000 лет...и сейчас она жива,несмотря на многочисленные гонения со стороны язычников и атеистов!
так что,православие будет существовать до скончания мира!хоть лопни,николаич)))
#249
29.01.12 23:16:23 |
Гостю №248:
Время конкретной религии 2500 лет, но поскольку по своей природе человек не совершенен, люди придумают себе новую дурьку.
И не обязательно этой дурькой будет бог.
Вы согласны?
Время конкретной религии 2500 лет, но поскольку по своей природе человек не совершенен, люди придумают себе новую дурьку.
И не обязательно этой дурькой будет бог.
Вы согласны?
#250
30.01.12 18:17:40 | IP: 85.26.165.254
олег николаич,конечно не согласны!вот уже на протяжении более 5000 лет существует православная вера,которая на протяжение всего времени верит в одного и того же Бога.а вы говорите,что 2500 лет и тю-тю...
это атеисты каждый день себе новую дурьку придумывают.
щас николаич начнет выкручиваться на счет этих 2500 лет,начнет себе противоречить.ню-ню...
это атеисты каждый день себе новую дурьку придумывают.
щас николаич начнет выкручиваться на счет этих 2500 лет,начнет себе противоречить.ню-ню...
#251
30.01.12 19:22:47 |
Гостю №250:
Вы зря обвиняете меня в том, что всего лишь проговариваю.
Бить гонца за то сообщение, которое гонец принёс, просто глупо!
Есть такая книги Дугласа Рида "2500 лет еврейского вопроса."
Чрезвычайно интересное исследование.
Найдите и почитайте!
Для многих онаудет просто холодным душем!
Вы зря обвиняете меня в том, что всего лишь проговариваю.
Бить гонца за то сообщение, которое гонец принёс, просто глупо!
Есть такая книги Дугласа Рида "2500 лет еврейского вопроса."
Чрезвычайно интересное исследование.
Найдите и почитайте!
Для многих онаудет просто холодным душем!
#252
30.01.12 22:50:45 | IP: 83.149.21.213
250 можно подробнее о православии 5000 лет назад.
#253
31.01.12 20:14:43 | IP: 85.26.232.147
николаич,а нафига ее читать,если то,что она описывает-уже не подтвердилось?
ё-гость,пожалуйста!
вера в Бога существует со времен Адама и Евы.более 5000 (от сотворения мира)
лет люди продолжают в него верить.все просто!
ё-гость,пожалуйста!
вера в Бога существует со времен Адама и Евы.более 5000 (от сотворения мира)
лет люди продолжают в него верить.все просто!
#254
31.01.12 21:08:11 | IP: 85.26.164.249
5000л -ну не православие же- а иудоизм наверн.А ВЕРА-(по другой версии!)- существует как минимум 10 МИЛЛИОНов лет.
#255
31.01.12 22:39:55 |
Номеру 250:
Вы пишете, что ве6ра существует 10 миллионов лет.
10 миллионов лет назад мы генетически назошлись с с теми нашими предками, которые сейчас превратились в горилл и орангутанов.
7 миллионов лет назад мы перестали иметь общее потомство с теми из наших предков, которые сейчас являюшся шимпанзе.
Одни школы палеоантропологов говорят, что речь, а значит и признак, что мы стали людьми зародилась у нас 3 миллиона лет назад.
Другие называют цифрой появления речи 1,5 миллиона лет назад.
То есть ваша цифра в 10 миллионов лет не верна!
Кроме того, с момента, как мы стали людьми 3 - 1,5 миллиона лет назад до нашего времени существовал безрелигиозный период.
"Золотой век".
О существовании "Золотого века" умалчивает как государство, так и все религии.
Замалчивают потому, что и те и другие доказывают, что лучше государства и религий у человека ничего не было.
Появились - же религии с момента, когда человек приручил быков и стал на них пахать и получать много зерна.
Очень много зерна.
Так появились запасы, бандиты - князья и чувство расплаты за эту пахоту - зачатки религий.
Религии появились всего около 6 тысяч лет назад.
Появились в Вавилоне.
Это не религиозные, это качественные, научные знания!
Вы пишете, что ве6ра существует 10 миллионов лет.
10 миллионов лет назад мы генетически назошлись с с теми нашими предками, которые сейчас превратились в горилл и орангутанов.
7 миллионов лет назад мы перестали иметь общее потомство с теми из наших предков, которые сейчас являюшся шимпанзе.
Одни школы палеоантропологов говорят, что речь, а значит и признак, что мы стали людьми зародилась у нас 3 миллиона лет назад.
Другие называют цифрой появления речи 1,5 миллиона лет назад.
То есть ваша цифра в 10 миллионов лет не верна!
Кроме того, с момента, как мы стали людьми 3 - 1,5 миллиона лет назад до нашего времени существовал безрелигиозный период.
"Золотой век".
О существовании "Золотого века" умалчивает как государство, так и все религии.
Замалчивают потому, что и те и другие доказывают, что лучше государства и религий у человека ничего не было.
Появились - же религии с момента, когда человек приручил быков и стал на них пахать и получать много зерна.
Очень много зерна.
Так появились запасы, бандиты - князья и чувство расплаты за эту пахоту - зачатки религий.
Религии появились всего около 6 тысяч лет назад.
Появились в Вавилоне.
Это не религиозные, это качественные, научные знания!
#256
31.01.12 23:37:59 | IP: 83.149.21.43
согласен-10 млн -погорячился а вот 3-5 может быть.Религия -да- мож когда приручил быков.253-а ВЕРА во ЧТО ТО намного ранее.
#257
31.01.12 23:50:47 | IP: 83.149.21.43
ИЗВЕСТНЫЕ НАМ <Религии появились всего около 6 тысяч лет назад.
Появились в Вавилоне.
Это не религиозные, это качественные, научные знания!> на СЕГОДНЯ только.
Появились в Вавилоне.
Это не религиозные, это качественные, научные знания!> на СЕГОДНЯ только.
#258
01.02.12 21:08:58 | IP: 85.26.164.225
олег николаич,все ваши цифры в миллионах лет приблизительны и не точны.а наука-вещь точная.поэтому она не может стоять на такой непрочной основе.это всего лишь предположение.
золотой век-вообще из области мифологии.а религии никак с быками не связаны...
ну если это "научные,достоверные данные",то мне остается вам только посочувствовать:ВЫ НЕСЕТЕ БРЕД!
золотой век-вообще из области мифологии.а религии никак с быками не связаны...
ну если это "научные,достоверные данные",то мне остается вам только посочувствовать:ВЫ НЕСЕТЕ БРЕД!
#259
02.02.12 6:57:45 |
Гостю №258:
Вы сомневаетесь, что мы перестали иметь общих детей с шимпанзе 7 миллионов лет назад?
Но это доказано генетически, изучением хромосом.
Кроме того есть палеонтологические доказательства.
О Золотом веке человечества:
Золотой век, когда у нас не было князей, а значит и придуманных ими фантазий существования сверхъестественного - это факт!
А мифология - это бог и связанная с ним фантастика!
Золотой век и безрелигиозный период - это наше естество.
Ну, зачем князьям придумывать нам дурьку бога, внушать нам страх, если мы живём естественно, природу не уродуем, не извращаемся?
Когда нет самих запасов, создающих паразитов и бандитов - фараонов, шахов, князей, а значит и фантазёров - попов?
Подумайте сами...
Вы сомневаетесь, что мы перестали иметь общих детей с шимпанзе 7 миллионов лет назад?
Но это доказано генетически, изучением хромосом.
Кроме того есть палеонтологические доказательства.
О Золотом веке человечества:
Золотой век, когда у нас не было князей, а значит и придуманных ими фантазий существования сверхъестественного - это факт!
А мифология - это бог и связанная с ним фантастика!
Золотой век и безрелигиозный период - это наше естество.
Ну, зачем князьям придумывать нам дурьку бога, внушать нам страх, если мы живём естественно, природу не уродуем, не извращаемся?
Когда нет самих запасов, создающих паразитов и бандитов - фараонов, шахов, князей, а значит и фантазёров - попов?
Подумайте сами...
#260
02.02.12 21:28:43 | IP: 85.26.232.7
у меня никогда не было общих детей с шимпанзе(слава Богу!).
7 млн лет назад-даже ученые не рискуют опираться на такие цифры!
золотой век-это область мифологии,сказка короче.
если ты веришь,что он существовал-это твоя дурька.а у нашей религии есть исторические и научные подтверждения.ты сам так заврался,фантазер,что тебе собственный бред кажется нуачно обоснованным,хотя эти домыслы к науке ну никак не относятся.все,николаич,иди дальше погреб копай,а то до весны не успеешь...сам хоть раз уже пошевели серым веществом...
7 млн лет назад-даже ученые не рискуют опираться на такие цифры!
золотой век-это область мифологии,сказка короче.
если ты веришь,что он существовал-это твоя дурька.а у нашей религии есть исторические и научные подтверждения.ты сам так заврался,фантазер,что тебе собственный бред кажется нуачно обоснованным,хотя эти домыслы к науке ну никак не относятся.все,николаич,иди дальше погреб копай,а то до весны не успеешь...сам хоть раз уже пошевели серым веществом...
#261
02.02.12 23:45:37 | IP: 85.26.233.243
наука ,миф,князья,быки,дети шимпанзе),5000 лет ,7 млн...-у меня уже потеря пространственно -временной идентификации.
#262
03.02.12 0:02:01 | IP: 85.26.233.243
и почему именно быки повлияли на возникновение религий а не напр Солнце и др необьяснимые природные явления(школьной программе не откажешь в логике)
#263
03.02.12 0:47:30 |
Олег Николаевич...У меня к Вам очень серьезный вопрос..У Вас точно нет проблем с ФСКН?...
#264
03.02.12 1:09:59 | IP: 79.126.97.37
олег николаевич, если вы говорите, что вы человек науки и верите только научным фактам, то как вы можете утверждать, что курица воспринимает человеческую речь как корявое квохченье! вы ведь это сказали утвердительно как будто это свершившийся факт и это доказано. скажите пожалуйста проводились ли подобные опыты и как установила наука восприятие курицей человеческой речи? или вами это утверждение взято, что называется "с потолка"? т. е. придумано самим?
#265
03.02.12 2:29:14 |
Гостю № 250:
Вы на меня обиделись: "у меня никогда не было общих детей с шимпанзе(слава Богу!).
Общие дети с шимпанзе были 7 миллионов лет назад не лично у вас, а у вашего тогдашнего пра пра пра дедушки.
Когда вы сам не имели ещё 7 - го слоя интернейронов коры головного мозга.
Обижаться на своего, хоть и пра пра пра дедушку не красиво!
Вы на меня обиделись: "у меня никогда не было общих детей с шимпанзе(слава Богу!).
Общие дети с шимпанзе были 7 миллионов лет назад не лично у вас, а у вашего тогдашнего пра пра пра дедушки.
Когда вы сам не имели ещё 7 - го слоя интернейронов коры головного мозга.
Обижаться на своего, хоть и пра пра пра дедушку не красиво!
#266
03.02.12 2:46:42 |
Гостю №264:
Вы спрашиваете: "Как вы можете утверждать, что курица воспринимает человеческую речь как корявое квохченье? Как установила наука восприятие курицей человеческой речи?"
Дело в том, что воспринимать речь можно только особой зоной мозга - Зоной Вернике.
Зона Вернике находится между слуховой и пространственной зонами мозга.
У курицы Зоны Вернике нет!
Ну, просто воспринимать речь нечем!
Есть такая гипотеза, что все животные движутся к появлению у них речи.
Что человек - это только первый вид, который стал речь применять.
Но для появления речи у животных должно пройти ещё несколько миллионов лет эволюции.
Страшно любопытно было - бы посмотреть, как курица начнёт говорить!
А потом ещё и пообщаться с ней на какую - нибудь абстрактную тему!
Да?
Вы спрашиваете: "Как вы можете утверждать, что курица воспринимает человеческую речь как корявое квохченье? Как установила наука восприятие курицей человеческой речи?"
Дело в том, что воспринимать речь можно только особой зоной мозга - Зоной Вернике.
Зона Вернике находится между слуховой и пространственной зонами мозга.
У курицы Зоны Вернике нет!
Ну, просто воспринимать речь нечем!
Есть такая гипотеза, что все животные движутся к появлению у них речи.
Что человек - это только первый вид, который стал речь применять.
Но для появления речи у животных должно пройти ещё несколько миллионов лет эволюции.
Страшно любопытно было - бы посмотреть, как курица начнёт говорить!
А потом ещё и пообщаться с ней на какую - нибудь абстрактную тему!
Да?
#267
03.02.12 8:39:20 |
#266 Олег Николаевич Непеин
Стоп. С нашей точки зрения курица тоже кудахчет. И мы с точки зрения курицы кудахчем.
Значит ли это что ни у курицы ни у человека нет там никаких слоев?
По вашей супер мудрецкой логике так и выходит ведь. Снова противоречие налицо.
Вообще ЛЮБАЯ ваша фраза или реплика, Непеин - это одно большое противоречие. Вы противоречте себе в каждом своем следующем предложении. Но вам это не смущает - вы твердите свой бред упорно как баран и слушать ничего не хотите. Ужас ужас. Вернике еще вспомнил.
Вы даже на философа не тяните. Не то что на какого там учного или тем более мудреца со своими пустышками мертворожденными.
Стоп. С нашей точки зрения курица тоже кудахчет. И мы с точки зрения курицы кудахчем.
Значит ли это что ни у курицы ни у человека нет там никаких слоев?
По вашей супер мудрецкой логике так и выходит ведь. Снова противоречие налицо.
Вообще ЛЮБАЯ ваша фраза или реплика, Непеин - это одно большое противоречие. Вы противоречте себе в каждом своем следующем предложении. Но вам это не смущает - вы твердите свой бред упорно как баран и слушать ничего не хотите. Ужас ужас. Вернике еще вспомнил.
Вы даже на философа не тяните. Не то что на какого там учного или тем более мудреца со своими пустышками мертворожденными.
#268
03.02.12 8:56:26 |
азу:
Ругаться не красиво!
Ну, неприлично!
Ваше утверждение, что у человека осутствует 7 слой вставочных нейронов не понял.
Вам привести ссылки и литературу?
Вы, скорее всего невнимательно прочитали мой комментарий №266.
В нём сказано, что живое существо может воспринимать речь только той зоной, которая находится на границе слуховой и пространственной зон мозга.
У человека такая зона есть.
Она называется зона Вернике.
У курицы такой зоны нет.
Если я не понятно ответил, задайте, пожалуйста, вопрос ещё раз, покорректней!
Ругаться не красиво!
Ну, неприлично!
Ваше утверждение, что у человека осутствует 7 слой вставочных нейронов не понял.
Вам привести ссылки и литературу?
Вы, скорее всего невнимательно прочитали мой комментарий №266.
В нём сказано, что живое существо может воспринимать речь только той зоной, которая находится на границе слуховой и пространственной зон мозга.
У человека такая зона есть.
Она называется зона Вернике.
У курицы такой зоны нет.
Если я не понятно ответил, задайте, пожалуйста, вопрос ещё раз, покорректней!
#269
03.02.12 9:48:53 | IP: 79.126.100.68
олег николаевич, зона вернике, я так понимаю, отвечает за восприятие речи у людей. у курицы этой зоны вообще нет и получается, что она не воспринимает человеческую речь вообще,не как вы сказали "как корявое квохченье", а вообще не воспринимает. а это на мой взгляд большая разница. особенно в том контексте в котором вы говорили о восприятии курицей человеческой речи (я имею ввиду ваш комментарий № 236) т. е.
Гостю № 235:
Знаете, как воспринимает курица человеческую речь?
Курица вообще не воспринимает человеческую речь!
но тогда получается, что гость 235 сказав о вашем метаязыке
#234 Олег Николаевич Непеин Да это просто корявый русский язык,можно получше сказать тоже самое.
в какой-то степени оказывается прав. вы просто подтусовали факты так как вам удобно.
и еще на мой взгляд, человек науки не может утверждать (а вы именно утверждали) то чего наука не установила. наверно уместнее было сказать:
Гостю № 235:
Знаете, как воспринимает курица человеческую речь?
МОЖЕТ БЫТЬ И курица воспринимает человеческую речь как корявое квохченье!
у вас, олег николаевич, нестыковочка, кстати очередная. поэтому мне хочется опять задать вам вопрос на который вы мне так и не ответитли.
КАК ЧАСТО НА БАЛАШОВЕРЕ ВЫ ГОВОРИТЕ (ПРИ ЧЕМ ГОВОРИТЕ УТВЕРДИТЕЛЬНО, КАК О СВЕРШИВШЕМСЯ ФАКТЕ, А НЕ РАССУЖДАЯ) О ВЕЩАХ В КОТОРЫХ САМИ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ, ЛИБО ПОДГОНЯЕТЕ ФАКТЫ ПОД ТО КАК ВАМ УДОБНЕЕ, А НЕ КАК ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Гостю № 235:
Знаете, как воспринимает курица человеческую речь?
Курица вообще не воспринимает человеческую речь!
но тогда получается, что гость 235 сказав о вашем метаязыке
#234 Олег Николаевич Непеин Да это просто корявый русский язык,можно получше сказать тоже самое.
в какой-то степени оказывается прав. вы просто подтусовали факты так как вам удобно.
и еще на мой взгляд, человек науки не может утверждать (а вы именно утверждали) то чего наука не установила. наверно уместнее было сказать:
Гостю № 235:
Знаете, как воспринимает курица человеческую речь?
МОЖЕТ БЫТЬ И курица воспринимает человеческую речь как корявое квохченье!
у вас, олег николаевич, нестыковочка, кстати очередная. поэтому мне хочется опять задать вам вопрос на который вы мне так и не ответитли.
КАК ЧАСТО НА БАЛАШОВЕРЕ ВЫ ГОВОРИТЕ (ПРИ ЧЕМ ГОВОРИТЕ УТВЕРДИТЕЛЬНО, КАК О СВЕРШИВШЕМСЯ ФАКТЕ, А НЕ РАССУЖДАЯ) О ВЕЩАХ В КОТОРЫХ САМИ НЕ РАЗБИРАЕТЕСЬ, ЛИБО ПОДГОНЯЕТЕ ФАКТЫ ПОД ТО КАК ВАМ УДОБНЕЕ, А НЕ КАК ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
#270
03.02.12 10:04:57 |
Гостю №269:
Вы упрекаете меня в некорректности моих формулировок, впренебрежении форме их подачи.
Я проанализировал свои ответы и вижу, что вы были правы.
Я с вами соглашусь.
Обещаю отвечать корректнее.
Если вы имеете в видк что - то другое, то поставьте, пожалуйста, вопрос поточнее.
Вы упрекаете меня в некорректности моих формулировок, впренебрежении форме их подачи.
Я проанализировал свои ответы и вижу, что вы были правы.
Я с вами соглашусь.
Обещаю отвечать корректнее.
Если вы имеете в видк что - то другое, то поставьте, пожалуйста, вопрос поточнее.
#271
03.02.12 10:18:00 | IP: 79.126.100.68
олег николаевич, вы меня совершенно правильно поняли.
#272
03.02.12 13:38:16 | IP: 83.149.21.23
моя курица-очень даже воспринимает!!!
#273
03.02.12 13:49:54 | IP: 85.26.165.212
без шуток-конечно воспринимает -это знает любой колхозник ,уж какой зоной -не известно.
#274
03.02.12 15:01:48 | IP: 79.126.100.68
курица - ссука хитрая
#275
03.02.12 16:54:08 | IP: 85.26.233.69
курица- она Личность.
#276
05.02.12 23:16:36 | IP: 85.26.233.143
олег николаич,я на своего пра пра пра деда не обижаюсь-он у меня никогда обезьяной не был,в отличае от ваших родственников)))
#277
06.02.12 0:14:35 |
Гостю № 276:
Вы пишете, что ваш пра пра прадед никогда не был обезьяной.
Я, возможно ошибся с количеством пра.
Этих "пра" мне нужно было привести не три, а несколько сот тысяч.
Наши с шимпанзе, предки не были обезьянами в том понимании, в котором представляете их вы.
Таких существ сейчас нет.
В мире всё подвержено изменениям.
Тем более живые, мутирующие, подверженные естественному отбору, существа.
Вы пишете, что ваш пра пра прадед никогда не был обезьяной.
Я, возможно ошибся с количеством пра.
Этих "пра" мне нужно было привести не три, а несколько сот тысяч.
Наши с шимпанзе, предки не были обезьянами в том понимании, в котором представляете их вы.
Таких существ сейчас нет.
В мире всё подвержено изменениям.
Тем более живые, мутирующие, подверженные естественному отбору, существа.
#278
07.02.12 21:55:58 | IP: 83.149.21.125
понимаете олег николаич,мой и пра тысячный прадед никогда обезьяной не был.а эволюция-давно опровержена на научном уровне.а вы до сих пор в нее верите,нивный)))
#279
08.02.12 10:59:24 |
Гостю №278:
Вот вы пишете: "эволюция-давно опровержена на научном уровне."
Только что ответил вам на этот вопрос в комментариях к статье "Епископ Тарасий принял участие в совещании под председательством Патриарха".
Повторю свою мысль ещё раз:
Наука может принять опровержение гипотезы эволюционного происхождения жизни только в случае предложения гипотезы другой, более достоверной.
Пока что у науки какой - то другой гипотезы, имеющей в своих основах достаточно качественные знания, чтобы перейти на новые позиции, нет!
На научном уровне гипотеза эволюции считается наиболее вероятной!
Религиозные, теологические гипотезы, насколько я слежу за научной жизнью, даже не рассматриваются.
Не рассматриваются только потому, что не предложено никаких фактических доказательств, которые можно было – бы положить в основание.
Я держу руку на пульсе науки, и не думаю, что какую – то информацию я пропустил.
Если у вас есть фундаментальные сведения, которые могли - бы позволить науке с позиций эволюционного происхождения жизни перейти на какие – то другие, то предложите их обществу.
Мы все с удовольствием их рассмотрим.
Эта тема чрезвычайно интересна всем!
Но предупреждаю, что сведения эти должны быть достоверны, проверяемы и качественны!
Обманы, подтасовки и пересказы тут не пройдут!
Не желаете – ли начать сбор фактических доказательств и фундаментальных сведений для создания нового научного миропонимания?
Готов лично организовать экспедицию, например, к месту горения «неопалимого огня».
Берусь экспедицию сформировать и возглавить.
Берусь организовать качественную видеосъёмку.
Готовы – ли вы стать членом этой экспедиции?
Готовы – ли подержать над этим огнём руку?
Вот вы пишете: "эволюция-давно опровержена на научном уровне."
Только что ответил вам на этот вопрос в комментариях к статье "Епископ Тарасий принял участие в совещании под председательством Патриарха".
Повторю свою мысль ещё раз:
Наука может принять опровержение гипотезы эволюционного происхождения жизни только в случае предложения гипотезы другой, более достоверной.
Пока что у науки какой - то другой гипотезы, имеющей в своих основах достаточно качественные знания, чтобы перейти на новые позиции, нет!
На научном уровне гипотеза эволюции считается наиболее вероятной!
Религиозные, теологические гипотезы, насколько я слежу за научной жизнью, даже не рассматриваются.
Не рассматриваются только потому, что не предложено никаких фактических доказательств, которые можно было – бы положить в основание.
Я держу руку на пульсе науки, и не думаю, что какую – то информацию я пропустил.
Если у вас есть фундаментальные сведения, которые могли - бы позволить науке с позиций эволюционного происхождения жизни перейти на какие – то другие, то предложите их обществу.
Мы все с удовольствием их рассмотрим.
Эта тема чрезвычайно интересна всем!
Но предупреждаю, что сведения эти должны быть достоверны, проверяемы и качественны!
Обманы, подтасовки и пересказы тут не пройдут!
Не желаете – ли начать сбор фактических доказательств и фундаментальных сведений для создания нового научного миропонимания?
Готов лично организовать экспедицию, например, к месту горения «неопалимого огня».
Берусь экспедицию сформировать и возглавить.
Берусь организовать качественную видеосъёмку.
Готовы – ли вы стать членом этой экспедиции?
Готовы – ли подержать над этим огнём руку?
#280
10.02.12 22:02:46 | IP: 85.26.235.254
мдя!да никуда ехать не надо-приходи на пасхальной седмице в любой храм и любуйся на чудо-огонек!хочешь-поехали в израиль(за твой счет-с удовольствием!тем более мне уже приходилось там бывать и ведеть это чудо воотчию))))
понимаешь,все подтасовски связаны именно с теорией эволюции.это просто теория,не основанная ни на каких вообще фактах!просто миф атеистической пропаганды-вот и все!
пакуй чемоданы , николаич, за твой счет на святую землю.ток не надо как всегда от своих слов отказываться,я тя умоляю!
понимаешь,все подтасовски связаны именно с теорией эволюции.это просто теория,не основанная ни на каких вообще фактах!просто миф атеистической пропаганды-вот и все!
пакуй чемоданы , николаич, за твой счет на святую землю.ток не надо как всегда от своих слов отказываться,я тя умоляю!
#281
10.02.12 23:59:31 |
Что такое пасхальная седьмица?
Обязательно схожу.
Но у меня большие сомнения, что к этому огню попы, кроме своих, вообще кого - то подпускают!
Вы пишете - теория эволюции миф.
В науке мифов не бывает.
В науке есть факты.
Эти факты объясняются гипотезой эволюции.
Миф - это то, из чего состоит религия.
Фактов, из которых складывать гипотезу сверхъестественного создания мира сверхъестественным существом, просто нет!
Складывать просто нечего.
Мифы непорочного зачатия, хождения по воде, вознесения и воскресения - не факты.
Это обычные религиозные фантазии.
Из фантазий можно сложить только ещё большие фантазии.
Сколько фантазий не собирай, в факт они не превратятся!
Обязательно схожу.
Но у меня большие сомнения, что к этому огню попы, кроме своих, вообще кого - то подпускают!
Вы пишете - теория эволюции миф.
В науке мифов не бывает.
В науке есть факты.
Эти факты объясняются гипотезой эволюции.
Миф - это то, из чего состоит религия.
Фактов, из которых складывать гипотезу сверхъестественного создания мира сверхъестественным существом, просто нет!
Складывать просто нечего.
Мифы непорочного зачатия, хождения по воде, вознесения и воскресения - не факты.
Это обычные религиозные фантазии.
Из фантазий можно сложить только ещё большие фантазии.
Сколько фантазий не собирай, в факт они не превратятся!
#282
14.02.12 22:01:16 | IP: 85.26.165.131
пасхальная седмица-неделя после Пасхи(слыхал о таком празднике надеюсь).к огоньку всех пускают-можно свои свечи от него зажечь
вот вы пишете,что теория эволюции миф,а в науке мифов не бывает.ну во-первых-это всего лишь банальная теория,не стоящая на фактах,а,следовательно,к науке никак не относящаяся!
кстати,ученые разных направлений сходятся к мысли,что место сотворения мира все-таки было в истории...
вот вы пишете,что теория эволюции миф,а в науке мифов не бывает.ну во-первых-это всего лишь банальная теория,не стоящая на фактах,а,следовательно,к науке никак не относящаяся!
кстати,ученые разных направлений сходятся к мысли,что место сотворения мира все-таки было в истории...
#283
15.02.12 8:11:50 |
Гостю №282:
А где именно этот неопалимый огонь горит?
В любой церкви неделю после пасхи?
О гипотезах истории мира.
Существует 2 гипотезы.
1. Эволюционная.
По ней жизнь произошла из "бульона".
Совершенствовались живые существа путём постоянного своего усложнения и естественного отбора.
2. Креационистская.
По ней всё живое и не живое было создано в один миг по некоторым "святым писаниям" около 6 тысяч лет назад.
Интеллектуалы, люди способные размышлять выбирают первую гипотезу.
Люди примитивного склада ума, размышлять не воспитанные, выбирают вторую.
Исключений не бывает!
А где именно этот неопалимый огонь горит?
В любой церкви неделю после пасхи?
О гипотезах истории мира.
Существует 2 гипотезы.
1. Эволюционная.
По ней жизнь произошла из "бульона".
Совершенствовались живые существа путём постоянного своего усложнения и естественного отбора.
2. Креационистская.
По ней всё живое и не живое было создано в один миг по некоторым "святым писаниям" около 6 тысяч лет назад.
Интеллектуалы, люди способные размышлять выбирают первую гипотезу.
Люди примитивного склада ума, размышлять не воспитанные, выбирают вторую.
Исключений не бывает!
#284
16.02.12 21:43:14 | IP: 85.26.232.182
нет,благодатный огонь привозят из иерусалима,и в течение недели или более поддерживают его горение
теория эволюции уже давно опровержена самими учеными:мною уже не один пример был приведен.поэтому ваши опровержения глупы и необоснованы.
кстати,существует еще 3 гипотеза:о внещемных цивилизациях-на мой взгляд ваш вариант)))
теория эволюции уже давно опровержена самими учеными:мною уже не один пример был приведен.поэтому ваши опровержения глупы и необоснованы.
кстати,существует еще 3 гипотеза:о внещемных цивилизациях-на мой взгляд ваш вариант)))
#285
16.02.12 23:17:17 |
Гостю №284:
Вы пишете: "теория эволюции уже давно опровержена самими учеными"
Теория эволюции учёнвми не опровержена.
Теория эволюции опровержена теологами.
А наука и теология - это не одно и тоже!
Теология - не наука!
Теологи не имеют оснований для опровержения эволюции.
Фантазии не являются основаниями!
Наука стоит на фактах и законах!
Для достойного разговора о гипотезе эволюции нужно как минимум подняться до её уровня!
Фантазиями реальность не опровергается!
Вы пишете: "теория эволюции уже давно опровержена самими учеными"
Теория эволюции учёнвми не опровержена.
Теория эволюции опровержена теологами.
А наука и теология - это не одно и тоже!
Теология - не наука!
Теологи не имеют оснований для опровержения эволюции.
Фантазии не являются основаниями!
Наука стоит на фактах и законах!
Для достойного разговора о гипотезе эволюции нужно как минимум подняться до её уровня!
Фантазиями реальность не опровергается!
#286
21.02.12 21:52:18 | IP: 83.149.21.178
мдя...т.е. нобелевские лауреаты-это для вас теологи?странные понятия у вас о науке...
кого вы пытаетесь тут обмануть?дурочек у нас только один О.Н.)))
кого вы пытаетесь тут обмануть?дурочек у нас только один О.Н.)))
#287
25.02.12 20:58:14 |
Гостю №286:
Вы пишете: "нобелевские лауреаты-это для вас теологи?странные понятия у вас о науке..."
Нобелевские лауреаты - это всего лишь Нобелевские лауреаты.
И никакого отношения к науке они не имеют!
Вы знаете, кто такой сам Нобель?
Это главный убийца людей.
Нобель уничтожил людей столько, сколько не уничтожил ни кто другой!
На совести Нобеля смерти нескольких десятков миллионов людей!
Нобель изобрёл динамит и на военных заказах сколотил себе свои кровавые миллиарды!
С этих кровавых денег Нобелевские премии и оплачиваются!
Любой, кто связывает своё имя с Нобелем, просто негодяй!
Честные люди получать эти кровавые деньги просто отказываются.
Нобелевскую примию присуждают не за научные достижения, а за близость к американскому кошельку, финансирующему нобелевский комитет.
Никогда ещё за всю историю Нобелевский комитет не давал премию тому, кто эту премию в то время действительно заслуживал!
Вы пишете: "нобелевские лауреаты-это для вас теологи?странные понятия у вас о науке..."
Нобелевские лауреаты - это всего лишь Нобелевские лауреаты.
И никакого отношения к науке они не имеют!
Вы знаете, кто такой сам Нобель?
Это главный убийца людей.
Нобель уничтожил людей столько, сколько не уничтожил ни кто другой!
На совести Нобеля смерти нескольких десятков миллионов людей!
Нобель изобрёл динамит и на военных заказах сколотил себе свои кровавые миллиарды!
С этих кровавых денег Нобелевские премии и оплачиваются!
Любой, кто связывает своё имя с Нобелем, просто негодяй!
Честные люди получать эти кровавые деньги просто отказываются.
Нобелевскую примию присуждают не за научные достижения, а за близость к американскому кошельку, финансирующему нобелевский комитет.
Никогда ещё за всю историю Нобелевский комитет не давал премию тому, кто эту премию в то время действительно заслуживал!
#288
26.02.12 13:46:54 | IP: 85.26.165.207
ну короче,все кто хоть какие то религиозные выкладки доказал для вас не могут быть ни учеными,ни историками-вообще никем!но это ваше личное мнение.больше такого мнения мне не приходилось встречать...
