0
Чем-то пахнет? Действительно, подванивает. Наверное, задаётесь вопросом чем? Отвечу с радостью. Гниёт наша система образования. Причём процесс зашёл уже настолько далеко что, скорее всего, необратим. В общем, что я с места в карьер. Поясню.
Начнём с начала ©. Отдав ребёнка в первый класс, вы неосознанно отдаёте ребёнка в тюрьму, в которой на протяжении одиннадцати лет он будет зарабатывать сколиоз и гастрит, сидя по много часов в день и записывая тупой пересказ учебников. И дай бог, если Вам попадётся пара тройка толковых учителей. В большинстве своём это либо упёртые мадам бальзаковского возраста либо выпускники педагогических ВУЗов, мотающие срок в поисках более престижной работы.
Прошла эпоха рвения и самоотдачи, люди ищут денег и статуса от своей работы, соответственно таких плюшек в школьных коридорах нет. Отсюда наплевательское отношение к работе, «доение» родителей, неуважение к ученикам. Нет, есть ещё хорошие специалисты в школах, но их пора заносить в Красную книгу.
Большинству школьников, которые добиваются определённых успехов, в годы учёбы школа только мешает. При этом выдавая личные заслуги детей (благодаря личной тяге к знаниям, книгам, интернету, репетиторам, хорошим родителям и тд) за свои собственные перед ними и окружающими. Стандартная школьная система — при которой детей заставляют откатывать обязательную программу — это система крайне поганая и нуждающаяся в коренных реформах.
Хватит о школах. Вот он звёздный час. Уже повзрослевший молодой человек поступает в ВУЗ. Казалось бы рай для учёбы. Тут тебе библиотеки, доктора наук, конференции, обучение специальностям…. Увольте. Приходя в университет, он с ужасом обнаруживает, что переписывание под диктовку преподавателя (с интеллектом муравья и самомнением слона) учебника полтора часа подряд никуда не делось. Привет школа. Кроме того, попав в этот мирок необходимо строго подчиняться его законам – не то сожрут.
За образованием в ВУЗы идут единицы. За корочкой, за отмазкой от армии, за чем угодно, но не за знаниями. Да там их и нет. Специалисты - теоретики умеющие переписывать под диктовку да зачитывать доклады с листка а4, почему то не котируются (если только папа с мамой не помогут). Говорят, через пару лет наступит Большая Демографическая Яма (БДЯ), ну что же, зато все вокруг будут с высшим образованием. Поедем гурьбой в Сколково, осваивать так сказать.
Почему мне ситуация очевидна, а многим нет (и их душит справедливый гнев)? Да потому что они из другого поколения. Поколения книг и телевизора. Отсиживание задницы у них в крови. Чиновникам Мин. образования сейчас неплохо живётся, зачем лишние проблемы то? Куда проще, раз в год добавлять запятую в ГОСТы да жонглировать учебными планами. И пока эти люди находятся у власти – перемен не будет.
Неужели всё так плохо? Возможно да, возможно нет. А возможно Вы просто слепы.
Прислано в почту
Ещё новости из рубрики
Часть 1. Скажем сразу, наше государство очень сильно заботится о правах граждан — жилищно-коммунальное законодательство в России одно из лучших в мире. В том числе и в...
Наверняка, многие горожане заметили, как доблестные сотрудники ДПС вот уже несколько недель «пасутся» на перекрестке Карла Маркса – Володарского. Повальная проверка...
Все чаще на балашовских страничках, в социальных сетях, и сомнительных самодельных, якобы новостных, сайтах я стал встречать информацию об одиночных пикетах в нашем...
Показать комментарии
Комментарии
#1
24.12.10 13:55:11 |
Согласна на 100%. А еще в школах существует тенденция выдавать какие-либо заслуги детей и их родителй как свои. Например, ребенок делает успехи в спорте или искусстве - несите копии грамот классному руководителю - она собирает портфолио. Но какого черта? Что ты сделала, для того чтобы твой ученик добился этих успехов? - Ничего! А есть еще бессовестней - ребенок занимается с репетитором, учитель начинает дергать его на всякие школьные олимпиады и приписывает все заслуги себе.
Вообще, поскольку у самой чадо учится, тема школьного и вузовского образования - крайне больная тема...
Вообще, поскольку у самой чадо учится, тема школьного и вузовского образования - крайне больная тема...
#2
24.12.10 14:13:52 |
#1 abeille
24.12.10 13:55:11 Согласна на 100%. А еще в школах существует тенденция выдавать какие-либо заслуги детей и их родителй как свои.
Это не только в школе тенденция. Это общая тенденция.
И потом, если ребенок балбес, курит, пьет и трахается с 7-го класса - почему родителям можно обвинять школу. А если нормальный - почему школе нельзя поставить это себе в заслугу?
24.12.10 13:55:11 Согласна на 100%. А еще в школах существует тенденция выдавать какие-либо заслуги детей и их родителй как свои.
Это не только в школе тенденция. Это общая тенденция.
И потом, если ребенок балбес, курит, пьет и трахается с 7-го класса - почему родителям можно обвинять школу. А если нормальный - почему школе нельзя поставить это себе в заслугу?
#3
24.12.10 15:43:27 |
Родитель родителю рознь. Да и детки тоже бывают разные. Так что обобщать в данном случае не очень правильно. Вот по поводу портфолио я согласен - засунули бы они эти портфолио. Если учитель толковый так к нему и отношение другое. В советской школе не было портфолио и слова такого не знали, но дети воспитывались. Так же по-разному, кто-то с 7го класса трахался пил и курил, но кто-то и учился нормально. А, например, к некоторым учителям начальных классов в очередь стояли, потому что толковые учителя.
#4
24.12.10 21:32:10 |
Портфолио учителю это вообще маразм. Какой вообще от него профит идёт реальный?
#5
24.12.10 22:01:42 |
В Гарнаевской гимназии, где учится мой ребенок, портфолио - полная жесть. У детей отбирают все грамоты, похвальные листы, дипломы за победы в конкурсах и складывают в это портфолио. Когда говорю, что грамоты детей должны висеть в рамочках у них дома, то учитель просто не понимает. Чуть ли не отбирать приходится, чтобы порадовать ребенка возможностью созерцать свою награду.
#6
25.12.10 6:02:53 |
Рыба гниёт с головы. Минобраз издал приказ - или подчиняйся, учитель, или до свидания, на улице пять человек тебе в затылок дышат. Вот и бьёмся за портфолио, на детей времени уже нет.
#7
25.12.10 9:07:44 |
Полностью с вами согласен. Ну что мы сделаем? Ничего. Поговорим и всё. А в управлении образования - что порядок во всём??? Попробуйте обратиться с каким - нибудь вопросом...
#8
25.12.10 14:51:14 |
Советское образование тоже было разное...Мне посчастливилось на первом этапе получать его в Литве, в Шяуляе (это правда одна из самых больших удач в моей жизни). Там были маленькие классы, индивидуальные парты (хрен спишешь), сильные, но жесткие преподователи (папа на тот момент был заместителем командира полка, но скидок никаких не было). Но и там были перекосы, кто то заложил очень сильную базу, а в чем то я вообще не ориентировался.
Потом мы уехали в Кривой Рог, там все было совсем не так, но я уже "заболел" учебой, мне нравилось быть умным.
Мне кажется, что главное для педагога - именно на старте, в начальной школе, сделать так, что бы ребенку понравилось учиться. И тогда, дальше, он справится сам...
А эти самые портфолио - бред. Критерии эффективности учителя должны быть портфолио его учеников, их результаты при поступлении в ВУЗы...Это объективные показатели, так ранжируются школы на Западе...
Потом мы уехали в Кривой Рог, там все было совсем не так, но я уже "заболел" учебой, мне нравилось быть умным.
Мне кажется, что главное для педагога - именно на старте, в начальной школе, сделать так, что бы ребенку понравилось учиться. И тогда, дальше, он справится сам...
А эти самые портфолио - бред. Критерии эффективности учителя должны быть портфолио его учеников, их результаты при поступлении в ВУЗы...Это объективные показатели, так ранжируются школы на Западе...
#9
25.12.10 16:56:50 |
Никакая школа ни советсвкая ни тем более нынешняя не ставили перед собой задачи передать знания ученикам.
Начну с себя.
Учился и закончил 8 классов.В школе №9.
Учился хорошо, но получил плохую характеристику от классного руководителя.
Назову её - Таисия Степановна.
Она дала плохую характеристику не мне одному.
Саша Н.стал танкистом воевал в Афгане. Ранен.На пенсию вышел полковником. Другой парень -Лёня П. Генерал. Живет в Питере.
Мы все были безотцовщиной и друзьями одновременно.
В советское время об этой тенденции знали и когда я поступал в техникум характеристику просто выбросили.
Прошли годы.
Отслужил в СА.
Закончил московский институт.
Работал.Служил.
Сделал нормальную карьеру.
И вот мою дочь коснулось тоже самое.
Наши дачные участки были рядом.По мере того, как наш двухэтажный дом рос понемногу или может быть быстро, менялось отношение класного руководителя Жанны У. к моей дочери.
Она пожелала, сука поганая, чтобы моя дочь ушла в ПТУ.
Но дочь всё преодолела. Закончила и наш пед и московский вуз.
И работает на хорошем месте и уважаема сослуживцами.
А Жанна У.перетрахалась с кем только можно и убежала от мужа.
Поэтому когда говорят, что учитель это душка, праведник и прочее - это ложь.
Учитель, такой же босяк, как и все остальные. И учитель не должен быть моральным ориентиром для школьника. Он должен быть преподавателем способным дать знания.
И оценить его творчество можно только, как говорит Артемио.
Я с ним согласен полностью.
Я конечно старый, может мои понятия устарели, но они такие, как есть.
Начну с себя.
Учился и закончил 8 классов.В школе №9.
Учился хорошо, но получил плохую характеристику от классного руководителя.
Назову её - Таисия Степановна.
Она дала плохую характеристику не мне одному.
Саша Н.стал танкистом воевал в Афгане. Ранен.На пенсию вышел полковником. Другой парень -Лёня П. Генерал. Живет в Питере.
Мы все были безотцовщиной и друзьями одновременно.
В советское время об этой тенденции знали и когда я поступал в техникум характеристику просто выбросили.
Прошли годы.
Отслужил в СА.
Закончил московский институт.
Работал.Служил.
Сделал нормальную карьеру.
И вот мою дочь коснулось тоже самое.
Наши дачные участки были рядом.По мере того, как наш двухэтажный дом рос понемногу или может быть быстро, менялось отношение класного руководителя Жанны У. к моей дочери.
Она пожелала, сука поганая, чтобы моя дочь ушла в ПТУ.
Но дочь всё преодолела. Закончила и наш пед и московский вуз.
И работает на хорошем месте и уважаема сослуживцами.
А Жанна У.перетрахалась с кем только можно и убежала от мужа.
Поэтому когда говорят, что учитель это душка, праведник и прочее - это ложь.
Учитель, такой же босяк, как и все остальные. И учитель не должен быть моральным ориентиром для школьника. Он должен быть преподавателем способным дать знания.
И оценить его творчество можно только, как говорит Артемио.
Я с ним согласен полностью.
Я конечно старый, может мои понятия устарели, но они такие, как есть.
#10
26.12.10 11:59:56 |
Полностью и бесповоротно согласен с #8 Артемио. Взять и провести такое социоисследование: выпускники каких школ поступили в какие ВУЗы, причем с градацией на платные и бесплатные. Вспоминаю, раньше, в советское время, у нас начиная с класса 7-8 были встречи с предыдущими выпускниками, они рассказывали куда поступили, на кого учатся, где работают. И для меня эти встречи послужили основой выбора дальнейшего жизненного пути. Да, интересно, а что это за портфолио для учителей? Первый раз слышу.
#11
26.12.10 19:15:41 |
Портфолио это папочка с достижениями учителя и его учеников. Учитывая ее содержимое учителю назначают зарплату, она имеет большое значение в период аттестации.Но главное- лизать попу директору, а то будешь, отработав 20 лет, получать 7 тысяч и ходить вся в доску виноватая.
#12
26.12.10 20:42:50 |
11му
Чувствуется,написал учитель!
Но,какое высокомерие:7тысяч-это уже не деньги.
А Вы попробуйте их заработать на производстве,вот тогда и поймёте-деньги это или нет.
Чувствуется,написал учитель!
Но,какое высокомерие:7тысяч-это уже не деньги.
А Вы попробуйте их заработать на производстве,вот тогда и поймёте-деньги это или нет.
#13
26.12.10 21:02:06 |
#12 Мой муж приносит каждый месяц- сколько я за полгода. Начинал простым инженером. А учитель как был в ж..., так там и остается. Бросить бы все это - как он советует, да больше делать ничего кроме как детей учить не умею, да и (не смейтесь) люблю свою работу. Так что на производство не пойду.
#14
26.12.10 21:49:12 |
Не слабо так. С таким мужем можно и домохозяйкой быть в нашем городе)
#15
27.12.10 8:12:49 |
#11 Гость
"Портфолио это папочка с достижениями учителя и его учеников". Достижения я понимаю за период обучения? ЕГЭ учитывается?
А аттестацию кто проводит? Существует ли Положение о проведении оной?
"Портфолио это папочка с достижениями учителя и его учеников". Достижения я понимаю за период обучения? ЕГЭ учитывается?
А аттестацию кто проводит? Существует ли Положение о проведении оной?
#16
27.12.10 8:25:14 |
Как всегда феерично.
Что текст, что комменты.
Что текст, что комменты.
#17
27.12.10 9:27:34 |
Как я понимаю, портфолио не сами преподаватели для себя придумали. И зарплата у преподавателей ОЧЕНЬ разная. И на производстве часто получают 7 тыс. Что же касается грамот, которые у детей отбирают, то как-то не слыхала. У моих знакомых из других школ, если ребёнок учится не в одной, эти грамоты вообще не берут.То есть получается, что ребёнок успешен только в основной школе, в других заслуги не учитываются.
#18
27.12.10 12:25:47 |
Я считаю, что самая большая проблема в отсутствии всеобщей идеалогии либо идеала. Их заменило стремелние к низменым вещам, деньгам, материальному благополучию и т.п. Отсюда и разводы на всяческие "нужды". И не важно на какой работе учитель, преподаватель, милиционер или врач. Реформы в сфере образования помоему ведут к деградации системы образования. Доказательство тому помоему ЕГЭ, заученые термины, ни шага в лево или в право.А в незепамятном прошлом все было наоборот.
#19
27.12.10 12:45:58 |
Очевидно, что в системе образования, что старой, что новой были большие проблемы...Это трудно отрицать - достаточно посмотреть сколько Нобелевских лауреатов у американцев и советских и русских...Это же тоже следствия базы, заложенной в детстве...Однако, мы как всегда перегинаем палку...Система ЕГЭ, вариант тестирования знаний, принята как стандарт в США, Европе и Китае. Дает свои результаты. Однако любые тесты, это прежде всего не индикатор знаний, а инструмент определения наклонностей ребенка. Дети не могут физически равномерно быть талантливы во всем.
#20
27.12.10 13:04:28 |
Проблема основная в людях, которые комментируют профессию, в которой много нюансов, им непонятных. Оглянитесь, жизнь не стоит на месте. Меняются люди и учителя - тоже люди - меняются. И система образования меняется. В худшую или лучшую сторону - покажет время. А сейчас есть перегибы. И будут. Но не только учителя в этом виноваты.
#21
27.12.10 22:02:14 |
#20 Гость
Но не только учителя в этом виноваты.
Даже наоборот. Видел как учителя вопреки системе учили детей, переживали за них, вкладывали душу. Я имею ввиду учителей лицея. Настоящие профи. Огромная им благодарность.
Но не только учителя в этом виноваты.
Даже наоборот. Видел как учителя вопреки системе учили детей, переживали за них, вкладывали душу. Я имею ввиду учителей лицея. Настоящие профи. Огромная им благодарность.
#22
29.12.10 17:08:54 |
Тут надо, скорее всего, говорить не о разложении образовательной системы (как доВУЗовской, так и ВУЗовской), а об ее сознательном уничтожении. Ну зачем Великому Американскому народу нужны наши грамотные специалисты - вероятные противники?
#23
30.12.10 11:51:51 |
Я согласна с тем,что за множеством второстепенного ,выполняемого сейчас учениками ,основной материал так не усваивается,как раньше это было
#24
30.12.10 23:35:59 |
ЕГЭ надо отменить,т.к. они вредны для детей.Сделать как раньше- простые экзамены.Дети боятся ЕГЭ и из-за страха могут плохо их сдать. На экзаменах можно помочь ребёнку,если он забыл или испугался,а здесь сама обстановка строгая ещё больше нагнетает страх.Берём пример с запада,а надо брать свой опыт больше.
#25
31.12.10 9:39:49 |
#24 Боб
"ЕГЭ надо отменить,т.к. они вредны для детей". ЕГЭ это шанс детям без богатых родителей поступить в престижные ВУЗы! Видали бы вы, что творится в Москве! Мажорам приходится идти на платное, да еще и за это платить бабло в приёмную комиссию! Ох как они тоже ругают ЕГЭ! А простые мальчики и девочки из провинции поступают на раз. А вредны для детей безответственность родителей, безконтрольное проведение времени у компа, и болтание после 22.00 по подъездам и улицам. Хм, боятся, дети могут бояться и темноты. Воспитывайте и учите своих детей, готовьте и настраивайте к большой и взрослой жизни.
"ЕГЭ надо отменить,т.к. они вредны для детей". ЕГЭ это шанс детям без богатых родителей поступить в престижные ВУЗы! Видали бы вы, что творится в Москве! Мажорам приходится идти на платное, да еще и за это платить бабло в приёмную комиссию! Ох как они тоже ругают ЕГЭ! А простые мальчики и девочки из провинции поступают на раз. А вредны для детей безответственность родителей, безконтрольное проведение времени у компа, и болтание после 22.00 по подъездам и улицам. Хм, боятся, дети могут бояться и темноты. Воспитывайте и учите своих детей, готовьте и настраивайте к большой и взрослой жизни.
#26
01.01.11 10:33:53 |
#25 contra Никаких шансов всё равно не будет,всё равно деньги везде нужны будут хоть с эгэ,хоть без него.Если баллы наберут одинаково,поступит всё равно богатый.Маленький какой-то шанс,а вредности гораздо больше.
#27
11.01.11 13:56:13 |
Неужели всё так плохо? все хуже чем Вы думаете. Сегодня утром в новостях сказали что реформой образования предполагается сделать обязательным 4 предмета: 2 патриотических, физкультура и ОБЖ, все остальные типа факультатива, хочешь изучай хочешь нет. говоришь хочу русский и литературу - дополнительно платишь за 2 предмета; физика, химия - еще за 2 доплачиваешь, и т.д. Как вам такое???
#28
12.01.11 11:22:56 |
А что - мы сейчас не платим? У моего ребенка по математике и по русскому языку - твердые "четверки". Я, конечно, догадывалась, что они и рядом не стоят с теми оценками, которые ставились в мое время, но не настолько же! Обнаружилось это при пробном тестировании в начале учебного года в другом учебном заведении (не школа). Реально там чуть выше "двойки" по русскому языку и твердая "тройка" по математике. Я была просто в шоке! Поэтому с начала сентября дочь занимается дополнительно у двух репетиторов: по математике и по русскому языку. Каждое занятие - 200 руб. И каждый родитель, кто хоть немного задумывается о будущем своего ребенка, ищет репетиторов и платит за образование.
Только все чаще приходит в голову мысль - а нафига у меня ребенок ходит в школу и тратит время и нервы? Русский язык, математика и иностранный язык - с репетитором. Физкультура, которая нередко проходит в классе, свободно заменяется любой спортивной секцией. Общественные науки вполне можно изучить дома по мультимедийным учебным комплексам. Что там еще значимого остается - физика и химия? Опять-таки, при желании, первые годы обучения можно самостоятельно изучить - в инете сейчас полно всяких образовательных программ. А далее - смотреть по склонности ребенка к тому или иному предмету.
А в школе - оставить по одному предметнику, которые будут вести факультативные занятия и принимать четвертные экзамены. И зарплату платить соответствующую - по нагрузке. А то сейчас учителя получают на уровне инженеров в приличных местах ("железка", ВТ, еще пара-тройка мест), а свою работу, в основной массе, делать не желают...
Только все чаще приходит в голову мысль - а нафига у меня ребенок ходит в школу и тратит время и нервы? Русский язык, математика и иностранный язык - с репетитором. Физкультура, которая нередко проходит в классе, свободно заменяется любой спортивной секцией. Общественные науки вполне можно изучить дома по мультимедийным учебным комплексам. Что там еще значимого остается - физика и химия? Опять-таки, при желании, первые годы обучения можно самостоятельно изучить - в инете сейчас полно всяких образовательных программ. А далее - смотреть по склонности ребенка к тому или иному предмету.
А в школе - оставить по одному предметнику, которые будут вести факультативные занятия и принимать четвертные экзамены. И зарплату платить соответствующую - по нагрузке. А то сейчас учителя получают на уровне инженеров в приличных местах ("железка", ВТ, еще пара-тройка мест), а свою работу, в основной массе, делать не желают...
#29
12.01.11 11:33:00 |
И каждый родитель, кто хоть немного задумывается о будущем своего ребенка, ищет репетиторов и платит за образование.
Вы серьезно считаете, что каждый заботливый родитель может позволить себе платить по 200 рублей за занятие?
Вы серьезно считаете, что каждый заботливый родитель может позволить себе платить по 200 рублей за занятие?
#30
12.01.11 13:56:31 |
#28 abeille, не смешите! Сколько детей в Вашем классе? 22? КАЖДЫЙ родитель платит за 10 предметов репетиторам по 200 р за час? А вот когда обязательными останутся ОБЖ и "Россия в мире", а 9 предметов: языки, математика, физика, химия и т.п. станут ПЛАТНЫМИ, 20 детей из Вашего класса пойдут в церковно-приходскую школу, где бесплатно научат читать и расписываться.
#31
12.01.11 14:25:49 |
#30 Баааушка...А все к этому и придет...Уже лет через 10...Общество будет все больше расслаиваться, образование станет обычным товаром, а государство будет бесплатно отвечать за минимальный базис. Не уверен, что это правильно, но плюсы тоже есть...
#32
12.01.11 14:40:18 |
В классе моей дочери 24 ребенка, половина - учат английский язык, к репетитору не ходят двое, больше половины детей (по результатам декабрьского собрания) занимаются дополнительно русским языком и математикой, некоторые прихватывают еще физику или информатику. Я и не говорила, что репетитор нужен по всем 10-ти предметам - речь шла о трех-четырех предметах. Остальные предметы на уровне 5-7 классов вменяемый родитель способен пройти с ребенком сам: какие проблемы могут быть с литературой, историей, географией? Все это можно освоить по мультимедийным курсам и книгам. Проблематичные предметы, по которым действительно нужны преподаватели (или репетироры) - это биология, химия, физика. Но, давайте будем честными - а нужны ли ВСЕМ детям законы Менделя? Энергия ионная связи? Квантовая физика? Это, если кто не понял, я привела примеры параграфов из учебников 9 класса по биологии, химии, физике.
Я согласна, что не каждый родитель может позволить платить по 200 рублей за занятие, моей семье это обходится очень нелегко, но если мы сейчас не вложим деньги в обучение своего ребенка, то послезавтра, по результатам ЕГЭ, она сможет поступить только в какой-нибудь левый вуз (если их не прикроют к тому времени) и пединститут, после которого ты никому не нужен. И куда? На рынок торговать?
Я согласна, что не каждый родитель может позволить платить по 200 рублей за занятие, моей семье это обходится очень нелегко, но если мы сейчас не вложим деньги в обучение своего ребенка, то послезавтра, по результатам ЕГЭ, она сможет поступить только в какой-нибудь левый вуз (если их не прикроют к тому времени) и пединститут, после которого ты никому не нужен. И куда? На рынок торговать?
#33
12.01.11 14:57:19 |
И я, собственно, вот что сказать-то хотела - не от хорошей жизни я плачу деньги репетиторам! Если бы моего ребенка учили так же, как учили меня - я была бы счастлива! Если бы учили так, как моих родителей - могла бы умереть от удовольствия, но - увы! Я повторяю - оценки, которые получают наши дети даже по базовым предметам (русский, иностранный, математика) - это фуфло! В большинстве школ города. Одни мои знакомые съездили в турпоездку за границу. Думали, что их сын, учащийся 9-го класса, отличник по английскому языку с 5-го класса, сможет внятно объяснить что к чему на ресепшене в гостинице. Ага-ага!!! Сччаззз!!! И таких примеров - куча!
#34
12.01.11 15:05:05 |
#31 Артемио, это понятно, но и грустно очень. На Западе увеличивается количество бюджетных мест в ВУЗах, а у нас рубят уже не ВУЗы, а школу. Понятно, что нужны послушные РАБотники, которые не способны мыслить, но обучены простым механизмам для вспашки земли и очистки тротуаров.
#32 abeille, а зачем в 9 кл вся эта заумь? Зачем в 7 ввели теорию вероятности? Чтобы дети, посещая эти уроки алгебры, знали, что они БАРАНЫ и могут быть только ДВОРНИКАМИ.
#32 abeille, а зачем в 9 кл вся эта заумь? Зачем в 7 ввели теорию вероятности? Чтобы дети, посещая эти уроки алгебры, знали, что они БАРАНЫ и могут быть только ДВОРНИКАМИ.
#35
12.01.11 15:14:10 |
#33 abeille, английский он...как бы это сказать, немножко разный. К сожалению, теперь уже забыли об оксворде, в школьной программе давно висит американский говор. Но мои дети благодаря учебникам Бонк вполне нормально читают адаптированные повести и аудируют по "Европе" и ящику.
#36
12.01.11 15:47:38 |
Бааушка, а что это за " оксворд" такой?
#37
12.01.11 15:55:06 |
#36 Гость
12.01.11 15:47:38 Бааушка, а что это за " оксворд" такой?
Прошу прощения, опечатка. Хотя, в принципе, наверное, понятно. Оксфорд. Долгие годы считалось, что это база и классика английского.
12.01.11 15:47:38 Бааушка, а что это за " оксворд" такой?
Прошу прощения, опечатка. Хотя, в принципе, наверное, понятно. Оксфорд. Долгие годы считалось, что это база и классика английского.
#38
12.01.11 16:11:45 |
Ха:) Это когда это в школах преподавали " оксфорд"? И кто? Насчет Бонк- для ребенка слишком предметно, думаю я.@
#39
12.01.11 16:15:40 |
#38 Гость, что бы не преподавали в школах раньше, для объяснения на бытовом уровне знаний вполне хватало. О предметности Бонк не поняла. Поясните, пж.
#40
12.01.11 17:31:40 |
Баааушка, о каком объяснении на "уровне бытовых знаний" Вы говорите?
В смысле, что советский школьник на ресепшене где-нибудь в Ливерпуле всё мигом разрулил бы?
Эх....и трава тогда была зеленее, что уж там.
А по поводу Бонк....Для меня лично это больше грамматический справочник, нежели учебник для детей. Он больше подходит для более взрослых....
В смысле, что советский школьник на ресепшене где-нибудь в Ливерпуле всё мигом разрулил бы?
Эх....и трава тогда была зеленее, что уж там.
А по поводу Бонк....Для меня лично это больше грамматический справочник, нежели учебник для детей. Он больше подходит для более взрослых....
#41
12.01.11 18:50:11 |
#39 Баааушка не надо здесь ума вставлять всем.Английский твой он никому не нужен.Куда потом идти работать - только дворником или уборщицей.Сейчас в компьютере разных программ полно которые переводят лучше,чем в школе и ВУЗе.
#42
13.01.11 0:25:01 |
Ну да! Это какие такие программы!? Каждый год какой-нибудь самый умный из моих студентов обязательно приносит перевод сделанный в такой проге, вынуждая меня применять весь арсенал карательных мер. С первого предложения понятно, что не переводил сам. Такую программу ещё не придумали, чтобы нажал на кнопку - и готовый правильный перевод! Это несбыточная мечта лентяев и бездарей с пенопластом вместо мозга! А если уж переводить в такой проге, то после необходимо делать тщательную корректировку текста, которая занимает столько же времени как и собственноручный перевод. Смысл? Другое дело - электронные словари. Они действительно полезны. А Бонк уже устарел, но хотя грамматику из него почерпнуть можно. В вузах сейчас упор на коммуникацию, поэтому приходится покупать крутые учебники. По ним намного интересней работатьрепетиторствовать, есть все, что нужно и студентамученикам не скучно.
#43
13.01.11 0:28:56 |
А те, кто собрался дворниками работать и всю жизнь сидеть на месте, могут вообще не учиться! Тут таких завались! НИкто никого насильно не заставляет.
#44
13.01.11 1:10:11 |
Есть у меня одна знакомая. Совмещая учёбу на 5ом курсе работает педагогом в школе по специальности. Так вот, моя собака умнее её. Понимает обычно с 2х раз. Ей же можно что-то элементарное объяснять минут 10 запросто. Хочу ли я чтобы подобные педагоги учили моих будущих детей? Нет уж, увольте.
#45
13.01.11 8:05:16 |
#44 ElfonioO, это, наверное, говорит об уровне преподавания в местном педПТУ.
#46
13.01.11 11:43:27 |
Не уверен я, что квантовая физика, теорвер и прочие Мендели не нужны в школе. Скорее другое - необходима система, при которой не все преподается всем, а с какого то периода дать возможность дифференцировать знания. Один ребенок, возможно, более гуманитарий, второй - физик. Вот и надо им возможности давать развивать свои наклонности...
Что касается языка - дело в практике. Без реального общения никакой Бонк не поможет. Зато в случае погружения в среду, уже через год кто-то и Шекспира в оригинале почитывать начнет.
Что касается языка - дело в практике. Без реального общения никакой Бонк не поможет. Зато в случае погружения в среду, уже через год кто-то и Шекспира в оригинале почитывать начнет.
#47
13.01.11 22:02:20 |
#45 Баааушка поддерживаю и еще лень, понты и гламур мешают образованию человека и именно становлению его как личности и профессионала. Кто пойдет простите к хреновому врачу или бездарному специалисту. Вот где собака порылась
#48
13.01.11 22:05:11 |
Вот где собака порылась, собакак не порылась, а зарыта.
И вообще собака оказалась вовсе не собакой, а хуем мамонта.
И вообще собака оказалась вовсе не собакой, а хуем мамонта.
#49
13.01.11 22:11:39 |
#48 Трость согласен с тобой. Пипец нашему образованию как высшему так и среднему. В цене сейчас средне-профессиональное. Я не против того чтоб развивали средне-профессиональное, НО например в Японии чуть ли не всеобщее высшее и ниче все только в прогрессе. А нам уже хватит специалистов
#50
13.01.11 22:13:01 |
#49 voolnami, ты тоже понимашь, что оне не собака, а хуй мамонта?
#51
13.01.11 23:16:11 |
#50 Трость Не ругайся, здесь интеллегентные люди.А то твою трость быстро сломают.
#52
14.01.11 13:47:00 |
Но, давайте будем честными - а нужны ли ВСЕМ детям законы Менделя? Энергия ионная связи? Квантовая физика?А я считаю, что нужны. Основы нужно знать всем. И то образование, которое я получил в школе (без репетиторов), меня вполне устраивает, более того, я им доволен. И будучи в настоящий момент гуманитарием, в жизни и в работе пригождаются точные науки, и химия, и физика и алгебра с геометрией. Поэтому я, за должное бесплатное общее среднее образование, без репетиторов. Пусть учителя отрабатывают получаемые ими зарплаты! А не говорят родителям, что ребенок не успевает по предмету и ему нужен репетитор. При этом говорит, что лучше в репетиторы взять её.
#53
14.01.11 13:48:26 |
И еще, давайте без флуда!
#54
14.01.11 20:36:25 |
"Пусть учителя отрабатывают получаемые ими зарплаты! А не говорят родителям, что ребенок не успевает по предмету и ему нужен репетитор. При этом говорит, что лучше в репетиторы взять её."
Дык, кто ж против-то... да только не хотят они свою зарплату отрабатывать. И, к сожалению, чаще всего и не говорят, что ребенок не успевает, и даже себя в репетиторы не предлагают... Только потом на экзаменах их косяки всплывают, но это уже проблемы детей и их родителей! Потому как ребенок уже вышел из стен школы и учителю от "двойки" или "тройки" ученика - ни тепло, ни холодно. А вот если бы в каждой школе в вестибюле, в свободном доступе, висело портфолио учителей, где было бы написано: учитель такой-то: ЕГЭ на "5" сдали столько-то человек, на "4" - столько-то и т.д. Вот тогда бы и родители видели в чьи ручки попало их чадо, и учителя бы шевелились резче...
Дык, кто ж против-то... да только не хотят они свою зарплату отрабатывать. И, к сожалению, чаще всего и не говорят, что ребенок не успевает, и даже себя в репетиторы не предлагают... Только потом на экзаменах их косяки всплывают, но это уже проблемы детей и их родителей! Потому как ребенок уже вышел из стен школы и учителю от "двойки" или "тройки" ученика - ни тепло, ни холодно. А вот если бы в каждой школе в вестибюле, в свободном доступе, висело портфолио учителей, где было бы написано: учитель такой-то: ЕГЭ на "5" сдали столько-то человек, на "4" - столько-то и т.д. Вот тогда бы и родители видели в чьи ручки попало их чадо, и учителя бы шевелились резче...
#55
14.01.11 21:11:09 |
Какие нахер зарплаты у педагогов чтоли?
??
??
#56
15.01.11 0:23:03 |
Относительно педпту - там и хорошие специалисты получаются, однако. Не поверите, но сейчас вожу ребёнка в лингвистический центр ( теперь у нас и такой есть), так там у нас такая классная учительница английского. Ребёнок полюбил предмет, бежит туда с удовольствием. Там ,правда, и учебник от школьного отличается. Поэтому обучение обучению рознь.
#57
15.01.11 9:42:06 |
В среднем зарплата учителя от 8 000 до 15 000 руб. Средняя зарплата инженера ("железка", ВТ) - 10 000 - 12 000 руб. Инженер вкалывает по 8 часов, имеет отпуск 28 дней, и несет ответственность за свои действия.
Речь идет о том, что учителя не несут ответственности за свою работу. Мне мама рассказывала, что когда она выпускалась в первой школе (1967 год) - директор сурово спрашивал с тех учителей, которые ставили ученикам "5", а ученик сдавал на "4" или "3" вступительный экзамен по этому предмету в вузе. Учителя сами! дополнительно занимались с детьми! Речи о какой-либо оплате и быть не могло! Так этих учителей и уважали! А о каком уважении может быть речь сейчас, когда дочь приходит со школы и рассказыват: "Учительница математика на нас все время орет!". А когда родители на собрании спрашивают у классного руководителя об этом, та объясняет, что это "такой темперамент у учителя".
Речь идет о том, что учителя не несут ответственности за свою работу. Мне мама рассказывала, что когда она выпускалась в первой школе (1967 год) - директор сурово спрашивал с тех учителей, которые ставили ученикам "5", а ученик сдавал на "4" или "3" вступительный экзамен по этому предмету в вузе. Учителя сами! дополнительно занимались с детьми! Речи о какой-либо оплате и быть не могло! Так этих учителей и уважали! А о каком уважении может быть речь сейчас, когда дочь приходит со школы и рассказыват: "Учительница математика на нас все время орет!". А когда родители на собрании спрашивают у классного руководителя об этом, та объясняет, что это "такой темперамент у учителя".
#58
15.01.11 16:04:35 |
Раньше, когда в ПЕД поступали, прежде чем документы подать, тест на профпригодность у психолога проходили. Сейчас в балашовском педе такой недобор, что там берут даже отмороженных, тех, которых к детям однозначно даже близко подпускать нельзя. Там ответственности педагогической никогда не будет. Потом этих же новоиспечённых учителей по блату в наши школы устраивают, а они давай детские души калечить.
#59
15.01.11 16:11:39 |
А этим учителям самим души нужно лечить. Кто из неблагополучной семьи, у кого куча комплексов. Вот они свою агрессию на детей и выплёскивают. Маньяки своего рода. Их не любили, и они любить никого не будут. И зарплатой тут не поможешь. Есть такие учителя, которые получают мало, а знаниями своими и мудростью делятся с детьми на все 100! Вот таким бы платили хорошо!
#60
15.01.11 17:54:51 |
#57 abeille Ну и что они получают примерно одинаково инженер и учитель. Но педагог трудится больше,чем инженер и ответственности больше.Понимаешь это работа с детьми,а у вас с железками.Мы дома готовимся к урокам,проверяем тетрадки учеников,готовимся к разным мероприятиям.И целый день обучаем учеников,хотя дисциплина часто бывает никакой.Голос становится хриплым и тяжело разговаривать.Мы должны получать больше,чем инженеры,как на западе.Нагрузка подработками,часами - очень тяжело,приходишь домой поздно и никакая,а ещё надо готовиться к завтрашнему уроку.
#61
15.01.11 19:46:56 |
#60 Педагог, я бы поверила, что все так плохо в жизни учителя, если бы сама не поработала в школе. Давайте разбираться по пунктам.
1. Учителя работают больше. Спорно, очень спорно. Давайте посчитаем сколько дней в году работает учитель и инженер? Отпуск у учителя - 2 месяца и всегда летом. Плюс далеко не напряженные рабочие дни в каникулы.
2. Ответственность у учителя больше. Скажите, хоть один учитель ответил за хамство ученику? За то, что он может прийти в класс и сорвать свое плохое настроение на детях? Хоть одного учителя наказали за то, что он ставил четверки ученику, а ребенок сдал ЕГЭ едва-едва на "тройку" и не смог поступить в вуз? А за то, что учитель физкультуры в октябре выгнал детей заниматься на улицу при температуре около 0 и пол-класса свалились в простудой - думаете его наказали? Ха-ха-ха! А вот если инженер накосячит, то уж будьте уверены - для начала лишат премии, а потом могут и предложить "по собственному". Я уж молчу о том, что ни один взрослый не придет на работу с целью поорать на сослуживцев - могут и в обратную отлаить! А дети чаще всего не могут.
3. К урокам, если каждый год программа не меняется (а такого не бывает) учитель пишет планы, которыми потом может пользоваться несколько лет.
Я не спорю, работу учителя - труд нелегкий, но почему, объясните мне почему, раньше репетитора нанимали, чтобы получить знания выше школьных, а сейчас - чтобы получить знания в школьном объеме?
PS Знаете, в чем еще беда нынешних учителей? Они почему-то не подозревают, что больше половины родителей нынешних детей закончили пединститут. Да, не работают учителями, но педагогику и психологию учили, да и педпрактику проходили. Но приходя в школу вынуждены слушать откровенный бред, который им задвигают учителя и классные руководители.
1. Учителя работают больше. Спорно, очень спорно. Давайте посчитаем сколько дней в году работает учитель и инженер? Отпуск у учителя - 2 месяца и всегда летом. Плюс далеко не напряженные рабочие дни в каникулы.
2. Ответственность у учителя больше. Скажите, хоть один учитель ответил за хамство ученику? За то, что он может прийти в класс и сорвать свое плохое настроение на детях? Хоть одного учителя наказали за то, что он ставил четверки ученику, а ребенок сдал ЕГЭ едва-едва на "тройку" и не смог поступить в вуз? А за то, что учитель физкультуры в октябре выгнал детей заниматься на улицу при температуре около 0 и пол-класса свалились в простудой - думаете его наказали? Ха-ха-ха! А вот если инженер накосячит, то уж будьте уверены - для начала лишат премии, а потом могут и предложить "по собственному". Я уж молчу о том, что ни один взрослый не придет на работу с целью поорать на сослуживцев - могут и в обратную отлаить! А дети чаще всего не могут.
3. К урокам, если каждый год программа не меняется (а такого не бывает) учитель пишет планы, которыми потом может пользоваться несколько лет.
Я не спорю, работу учителя - труд нелегкий, но почему, объясните мне почему, раньше репетитора нанимали, чтобы получить знания выше школьных, а сейчас - чтобы получить знания в школьном объеме?
PS Знаете, в чем еще беда нынешних учителей? Они почему-то не подозревают, что больше половины родителей нынешних детей закончили пединститут. Да, не работают учителями, но педагогику и психологию учили, да и педпрактику проходили. Но приходя в школу вынуждены слушать откровенный бред, который им задвигают учителя и классные руководители.
#62
15.01.11 20:43:01 |
#61 abeille, чуствуется, что давно в школе работали. Хорошо, что больше не работаете. Одной бедой меньше.
#63
15.01.11 22:22:36 |
#60 Педагог"И целый день обучаем учеников,хотя дисциплина часто бывает никакой.Голос становится хриплым и тяжело разговаривать." - А Вы пробовали на них не орать, они не обезьяны, они дети.А орёте, потому что дисциплины нет - вот это провал!
#61 abeille "Учителя работают больше. Спорно, очень спорно. Давайте посчитаем сколько дней в году работает учитель и инженер? Отпуск у учителя - 2 месяца и всегда летом. Плюс далеко не напряженные рабочие дни в каникулы."
Друзья-педагоги, я думала такой диалог только в анекдоте может быть. Помните? Учитель говорит -"Мне моя профессия нравится - 3 раза в году каникулы, всё лето отдыхаем, работаем до обеда, одна мерзость - дети!"
А вы не пробовали любить детей? Видеть в каждом из них индивидуальность? Дети на уроках плохо себя ведут, когда им скучно. Сделайте урок интересным. Забудьте о программе .
#61 abeille "Учителя работают больше. Спорно, очень спорно. Давайте посчитаем сколько дней в году работает учитель и инженер? Отпуск у учителя - 2 месяца и всегда летом. Плюс далеко не напряженные рабочие дни в каникулы."
Друзья-педагоги, я думала такой диалог только в анекдоте может быть. Помните? Учитель говорит -"Мне моя профессия нравится - 3 раза в году каникулы, всё лето отдыхаем, работаем до обеда, одна мерзость - дети!"
А вы не пробовали любить детей? Видеть в каждом из них индивидуальность? Дети на уроках плохо себя ведут, когда им скучно. Сделайте урок интересным. Забудьте о программе .
#64
15.01.11 22:45:15 |
Да настоящему педагогу тяжело в школе,потому что он выкладывается на работе.А таким педагогам как abeille всегда будет легко работать.Везде тяжело,если по настоящему работать,выкладывать себя,а не сачковать.И инженерам нелегко и учителям и врачам и санитаркам.Кому сейчас живётся легко на Руси?Богатым и начальникам.
#65
15.01.11 22:53:17 |
#63 Гость Голос становится хриплым не от крика,а от длительного разговора и шума в классе.Репетитора сейчас нанимают для того,чтобы ребёнок сдал бестолковые ЕГЭ и поступил в ВУЗ.Никто не хочет идти рабочим работать за 4000р.Все хотят в начальство.Сейчас сильная разница в зарплате рабочего и начальника.Надо,чтобы разница была в 1,5-2 раза.
#66
16.01.11 11:46:12 |
#64 Гость, а я и не работаю педагогом! С чего вы это взяли? Да, я закончила пединститут - физмат. К сожалению, на тот момент это был единственный близлежащий институт, который выпускал "компьютерщиков". Даже Саратовский политех клепал нечто невнятное. Поработала в школе - поняла, что это - не мое. Ушла работать программистом. Работа у меня бывает и по выходным, и ночь-заполночь - всякое бывает. Но я за свою работу несу определенную моральную, а случись крупный косяк - и материальную ответственность. А учителей, которые действительно любят детей, любят свою работу - очень, очень мало! Может быть им поэтому и тяжело работать?
#67
16.01.11 12:15:08 |
#66 abeille
Саратовский политех до недавнего времени был единственным в поволжье, кто выпускал дипломированных программистов- у кого было в дипломе написано - программист. Правда специальность не помню. Программное обеспечение вычислительной техники что-ли или как-то так.
Сейчас в СГУ на какой-то специальнсти выпускают специалистов и в дипломе написано - системный программист.
Но, понятно, только в педе выпускают реальных програмеров
Это кстати видно невооруженным взглядом - посмотреть на сайты хотя бы - столько классных высококачественных сайтов наделали выпускники педа - что просто глаз радуется. Местные Втшники тоже сильны - с их неумением настроить привезенное оборудование и обеспечением супер скоростей интернета для сограждан Там надо полагать тоже высококвалифицированные выпускники педа
Сегодня к сожаленью не так важно где и на кого ты учился - главное опыт, а какие там у тебя корочки - вопрос 10ый.
Саратовский политех до недавнего времени был единственным в поволжье, кто выпускал дипломированных программистов- у кого было в дипломе написано - программист. Правда специальность не помню. Программное обеспечение вычислительной техники что-ли или как-то так.
Сейчас в СГУ на какой-то специальнсти выпускают специалистов и в дипломе написано - системный программист.
Но, понятно, только в педе выпускают реальных програмеров
Это кстати видно невооруженным взглядом - посмотреть на сайты хотя бы - столько классных высококачественных сайтов наделали выпускники педа - что просто глаз радуется. Местные Втшники тоже сильны - с их неумением настроить привезенное оборудование и обеспечением супер скоростей интернета для сограждан Там надо полагать тоже высококвалифицированные выпускники педа Сегодня к сожаленью не так важно где и на кого ты учился - главное опыт, а какие там у тебя корочки - вопрос 10ый.
#68
16.01.11 12:28:22 |
#66 abeille Значит у вас не было призвания к школе,вы ошиблись в выборе.Правильно что ушли с работы педагога,а то получали бы зарплату ни за что и калечили бы души детей.А тем педагогам,которые работают по призванию надо платить хорошую зарплату,больше,чем инженерам,потому что это адский труд.Работа с людьми должна оплачиваться больше чем работа с компьютерами.Это учителя, врачи,милиционеры,а у нас всё шиворот навыворот.На западе самые престижные и высокооплачиваемые работы- это учителя,врачи и полицейские.И там плохому работнику просто будет делать нечего,он без призвания туда не пойдёт.
#69
16.01.11 16:14:46 |
Уважаемые педагоги! Если Вы несете такой бред детям, то у этой страны нет будущего. С чего Вы взяли, что на Западе труд учителя, врача и полицейского оценивается выше инженера? Это у Вас некое извращенное понимание рыночной экономики?
Давайте расставим все точки - работники госструктур, что в США, что в России являются по большому счету нахлебниками. Не в плохом смысле слова, а по сути - они проедают то, что зарабытывают другие и отдают бюджету в виде налогов. Исходя из этого постулата, большие доходы бюджетников в рыночной экономике нонсенс, так как они увеличивают налоговую нагрузку на бизнес и убивают ту самую корову, дающую молоко. Госслужащие нигде в мире не являются сверхобеспеченными, а скорее что то в районе нижней границы среднего класса.
Инженер всегда зарабатывает больше.
Другое дело, что престижность и доходность деятельности - разные понятия. На Западе решен в принципе вопрос обеспечения базисных потребностей общества - крыши над головой, еды и достойной старости. Они уже переболели обществом потребления. И действительно, для многих важнее служить обществу и не заморачиваться по поводу увеличения своего благосостояния. Я сам в Тае встречал молодых немцев, работающих айтишниками в некоммерческих благотворительных фондах с небольшой по европейским меркам зарплатой в 2 000 евро. У них все зашибись - они в гармонии с собой. Что мешает нашим педагогам "по призванию" отдаваться полностью процессу обучения детей, без всяких платных факультативов? Работа в госструктурах - это же служба. Ведь военный идет в армию, готовый в случае чего и погибнуть, без всяких условий за какую сумму он это сделает. То же самое и с педагогами...
Другое дело, когда это бизнес-проект. Когда ты платишь за обучение своего ребенка. Да это может стоить дорого, намного превышая зарплату инженера. Но и спрос другой с педагога. В этом, думаю будущее, в платном образовании...
Давайте расставим все точки - работники госструктур, что в США, что в России являются по большому счету нахлебниками. Не в плохом смысле слова, а по сути - они проедают то, что зарабытывают другие и отдают бюджету в виде налогов. Исходя из этого постулата, большие доходы бюджетников в рыночной экономике нонсенс, так как они увеличивают налоговую нагрузку на бизнес и убивают ту самую корову, дающую молоко. Госслужащие нигде в мире не являются сверхобеспеченными, а скорее что то в районе нижней границы среднего класса.
Инженер всегда зарабатывает больше.
Другое дело, что престижность и доходность деятельности - разные понятия. На Западе решен в принципе вопрос обеспечения базисных потребностей общества - крыши над головой, еды и достойной старости. Они уже переболели обществом потребления. И действительно, для многих важнее служить обществу и не заморачиваться по поводу увеличения своего благосостояния. Я сам в Тае встречал молодых немцев, работающих айтишниками в некоммерческих благотворительных фондах с небольшой по европейским меркам зарплатой в 2 000 евро. У них все зашибись - они в гармонии с собой. Что мешает нашим педагогам "по призванию" отдаваться полностью процессу обучения детей, без всяких платных факультативов? Работа в госструктурах - это же служба. Ведь военный идет в армию, готовый в случае чего и погибнуть, без всяких условий за какую сумму он это сделает. То же самое и с педагогами...
Другое дело, когда это бизнес-проект. Когда ты платишь за обучение своего ребенка. Да это может стоить дорого, намного превышая зарплату инженера. Но и спрос другой с педагога. В этом, думаю будущее, в платном образовании...
#70
16.01.11 16:28:26 |
#69 Артемио, для современной России платное образование, это не будущее, это потеря будущего. И так будет как минимум 10 лет - слишком большие ресурсы сосредоточены в аферах Путина и его друзей. На социальнцю сферу и высокие технлогии нихрена не остается.
#71
16.01.11 17:33:44 |
А я считаю, что ни в одном деле зарплата никак не влияет на качество. Правильно, требования ужесточаются работодателем, если он платит, но качество при этом не повышается. Человек либо выкладывается, либо не может этого делать. И ничем не заставить его работать лучше. Но , извините, никто и не говорит о даче в Испании. Человек просто должен получать такую зарплату за труд, на которую он сможет обеспечить свою семью. А когда наши педагоги(не важно, как работающие) нищенствуют, а им президент говорит- ну, ребят, вы же в эту профессию пришли не за деньгами, то звучит , как в анекдоте - как же я тебе подам - у меня ни ракетки , ни мячика. Предприимчивый и ХАРИЗМАТИЧНЫЙ МЕДИК ИЛИ УЧИТЕЛЬ заработает нормально даже в нашей стране. Но почему в этих сферах должно быть комфортно только предприимчивым?
#72
16.01.11 17:52:59 |
Как оплачивается труд учителя в Англии, Франции, Германии и США?
http://upr.1september.ru/articles/2008/13/02
http://upr.1september.ru/articles/2008/13/02
#73
16.01.11 20:12:19 |
#72 ЧИТАТЕЛЬ
Ну выходит что при средней зарплате в европе 2500 евро в месяц - учителя в большинстве своем получают ниже среднего, если сходить из их годовых доходах. То есть далеко не высокооплачиваемая работа.
А то что пока у нас средняя не 2.5 тыщи евро - так это пока объективная реальность. Что поделать. У нас и высококвалифицированные инженеры не получают по 5 тысяч евро в месяц. Так что все пустое.
Ссылка наглядно показывает, что зарплата учителя в европе - ниже средней. Тоже самое и в России. И очевидно что с ростом общего благосостояния учителя так и будут получать меньше и так и будут недовольны жизнью и так и будут морально понимать что они имеют право требовать взятки и всякую прочую хрень - потому что де они получат меньше чем инженеры.
Замкнутый круг. И дело, как ясно видно, не в зарплате совсем. Дело в нас самих. В учителях.
Как говорил когда-то один мой начальник - пока люди не научатся хорошо работать за маленькую зарплату - никто им больше платить не будет. Жаль что учителя, врачи и т.п. этого не понимают.
Скоро у нас у всех будет шанс оценить эффект с повышением зарплат ментам. Боюсь что нифига не изменится. Но это будет таким наглядным примером. Что конечно хорошо. Хотя бы для статистики.
Ну выходит что при средней зарплате в европе 2500 евро в месяц - учителя в большинстве своем получают ниже среднего, если сходить из их годовых доходах. То есть далеко не высокооплачиваемая работа.
А то что пока у нас средняя не 2.5 тыщи евро - так это пока объективная реальность. Что поделать. У нас и высококвалифицированные инженеры не получают по 5 тысяч евро в месяц. Так что все пустое.
Ссылка наглядно показывает, что зарплата учителя в европе - ниже средней. Тоже самое и в России. И очевидно что с ростом общего благосостояния учителя так и будут получать меньше и так и будут недовольны жизнью и так и будут морально понимать что они имеют право требовать взятки и всякую прочую хрень - потому что де они получат меньше чем инженеры.
Замкнутый круг. И дело, как ясно видно, не в зарплате совсем. Дело в нас самих. В учителях.
Как говорил когда-то один мой начальник - пока люди не научатся хорошо работать за маленькую зарплату - никто им больше платить не будет. Жаль что учителя, врачи и т.п. этого не понимают.
Скоро у нас у всех будет шанс оценить эффект с повышением зарплат ментам. Боюсь что нифига не изменится. Но это будет таким наглядным примером. Что конечно хорошо. Хотя бы для статистики.
#74
16.01.11 22:34:37 |
Вот видите сколько платят на западе 110тыс.руб.Вот сколько должен стоить труд педагога,а не вшивые 8000руб.Это больше, чем в 14 раз.Платили нам хотя бы по 30 тыс.тогда и репетиторов бы никто не искал.А то спрос рождает предложения.Как можно требовать с нищих учителей что-то.Живём за счёт мужей,а одинокие,разведённые учителя с детьми должны влачить жалкое существование.У врачей тоже не лучше ничем.
#75
16.01.11 22:40:59 |
#67 az, Программисты времен расцвета физмата - это 35-45-летние... Почти все они - работают не в Балашове, а те, кто остались - работают не учителями, а системными администраторами ("железка" и т.п.), программистами 1С и т.д.
Теперь, что касается ВТ - к вашему сведению, там практически напрочь сокращен отдел техподдержки. Все знают, что жалобы на неработающий инет принимают в Саратове. А что касается настройки оборудования, то, насколько мне известно, там настройку своими силами не разрешила проводить компания-поставщик оборудования. Поэтому ждали, пока приедут представители компании.
Теперь, что касается ВТ - к вашему сведению, там практически напрочь сокращен отдел техподдержки. Все знают, что жалобы на неработающий инет принимают в Саратове. А что касается настройки оборудования, то, насколько мне известно, там настройку своими силами не разрешила проводить компания-поставщик оборудования. Поэтому ждали, пока приедут представители компании.
#76
16.01.11 23:29:14 |
Вот странно: все хотят больше получать за свой труд. Это нормально.
Но никто и словом не обмолвился, что если существенно повысят плату, то и учителя, со своей стороны, готовы повысить уровень преподавания. И вот этот момент настораживает, если откровенно.
Но никто и словом не обмолвился, что если существенно повысят плату, то и учителя, со своей стороны, готовы повысить уровень преподавания. И вот этот момент настораживает, если откровенно.
#77
17.01.11 11:40:20 |
Но никто и словом не обмолвился, что если существенно повысят плату, то и учителя, со своей стороны, готовы повысить уровень преподавания. А никто и не обмолвится. Сейчас 8000, завтра 30000, но человек как работал, так и будет работать, если не хуже! Здесь нужна ИДЕЯ ради которой учитель, да и не только учитель, будет отдаваться своей работе на полную, на все 100. Вот после этого мы получим из наших детей новое, думающее, поколение, а не моральных уродов и дебилов.
#78
17.01.11 13:07:41 |
#77 Гость, +100!
#79
17.01.11 13:49:43 |
Какие родители, такие и дети. У адекватных заботливых родителей - умные и успешные ребятки. Думающие. Идея "получить хорошую зарплату за хорошие знания" - самая отличная из всех идей. Репетиторы готовят к ЕГЭ. По материалам учебника и во время урока подготовиться к ЕГЭ невозможно. Дополнительное время работы с учащимися оплачивается. Учителю проще стать репетиром, чтобы это время оплачивалось вдвое, а то и втрое больше. Зарабатывают, как умеют. Всем хочется кушать, хорошо одеваться и других материальных благ. Из всех, пишущих здесь, думаю, никто бы не отказался от благ себе и своей семье в пользу чужих людей. И много, весьма много, учителей отдаются своей работе на все 100. Во время урока в школе или во время репетиторства.
Общество потребителей всегда будет недовольно друг другом.
Общество потребителей всегда будет недовольно друг другом.
#80
17.01.11 14:37:46 |
Вот в чем вся и проблема. Становление общества зашло в тупик и этот тупик называется обществом потребителей, где все недовольны друг другом. И ни один не хочет, что бы в этом обществе им были довольны! Ведь надо тупо набить желудом, нацепить тряпку подороже, бабло чтоб из карманов вываливалось. А то чтобы передать свои знания и умения другому (следующему поколению) для этого ум должен быть и стремление!
#81
17.01.11 15:02:31 |
Хочут. Еще как хочут. Нищий учитель - пример для подражания? Отличная позиция.
#82
17.01.11 15:05:53 |
Учителя щас заебись получают.
#83
17.01.11 15:15:30 |
!Хочут! Вот оно образование.
#84
17.01.11 15:25:04 |
!Хочут!Вот оно образование.
унылость какая. серость и унылость.
И, несмотря на все перечисленное выше, есть, есть в нашем городе достойные учителя, медики и милиционеры!
унылость какая. серость и унылость.
И, несмотря на все перечисленное выше, есть, есть в нашем городе достойные учителя, медики и милиционеры!
#85
17.01.11 16:52:32 |
И, несмотря на все перечисленное выше, есть, есть в нашем городе достойные учителя, медики и милиционеры! Полностью согласен!!! А учителя у нас в городе далеко не нищие. Они получают среднюю зарплату (у нас в городе средняя - 11000) И многие о такой только мечтают, получая минималку или чуть больше, при этом работая в десятки раз больше.
#86
17.01.11 21:27:39 |
В городе у нас средняя зарплата не 11000р,а 6-7000р.11000р - это уже высокая зарплата.Не все же работают на ж.д. или в Прихопёрских сетях.Эти 8000р получает уже учитель,который отработал 5-10лет в школе,а начинающий учитель получает гораздо меньше.А многие учителя работают санитарками в больнице или уборщицами в школе.Устроиться на работу учителю не так просто,всё забито.Не надо сравнивать зарплату учителей с минималкой у неквалифицированных работников.Учитель учит будущих работников для государства и от этого зависит судьба каждого человека и это должно оцениваться.Учителем может работать не каждый,а у кого призвание к детям.
#87
17.01.11 21:51:05 |
#75 abeille
Скажите - вот вы когда-нибудь видели, чтобы выпускник математического факультета МГУ или выпускник Бауманки кому-то доказывал что бауманка лучше всех или что программисты из МГУ - лучшие программисты на свете?
Я - нет.
А вот у вас с этим явные проблемы - с самоидентификацией и самооценкой. Подумайте об этом на досуге
И хорошо что вы ушли из школы Ничего личного
P.S. а где непеин, а? образование и системы - это ж его конек. а его чот не слыхать давно.
Скажите - вот вы когда-нибудь видели, чтобы выпускник математического факультета МГУ или выпускник Бауманки кому-то доказывал что бауманка лучше всех или что программисты из МГУ - лучшие программисты на свете?
Я - нет.
А вот у вас с этим явные проблемы - с самоидентификацией и самооценкой. Подумайте об этом на досуге
И хорошо что вы ушли из школы
Ничего личного P.S. а где непеин, а? образование и системы - это ж его конек. а его чот не слыхать давно.
#88
17.01.11 21:53:59 |
#87 az, я бывает иду-иду по улице и мысль: а где Непеин? Через несколько секунд забываю. Но потом опять вспоминаю.
#89
17.01.11 23:37:11 |
Забыли меня?Я здесь,я пока занят, тружусь над созданием новой книги.Путеводитель души человека.Рассказывать пока не буду вам смысл,потом узнаете.Да и интернет у меня слабоват,мобильный,жрёт много,а денег на еду не хватает даже и денег нет провести телефон или оптоволокно.Книгу слабо берут.
#90
18.01.11 9:17:19 |
abeille
А о каком уважении может быть речь сейчас, когда дочь приходит со школы и рассказыват: "Учительница математика на нас все время орет!".
Я кажется догадываюсь о какой школе Вы говорите. Я долго наблюдаю эту школу, так как там учился мой ребенок (мы забрали оттуда документы в 2009 году). Мой вам добрый совет, после окончания 9 класса (сейчас не стоит "на переправе коней менять", так как через 2 мес. пробное ГИА) забирайте своего ребенка из этой школы - там вам больше ловить нечего. Эта школа когда-то гремела и уровнем обучения (медалисты были настоящие, а не нарисованные, как сейчас), и педагогическими кадрами, и спортивными достижениями, но с приходом новой администрации и уходом из жизни, на мой взгляд, лучшего учителя физкультуры в районе, школа стала загнивать и этот процесс необратим пока теперешняя администрация находится у руля. Они не уважают ни учителей, ни работников школы, ни детей. После введения новой системы оплаты труда школа превратилась в кормушку для администрации и тех, кто лижет ж--у директору. (К примеру, математичка, которая орёт на детей в вашей школе и находится в фаворе у директора получает (если стоите - сядьте) - 20000 рублей (спросите откуда знаю? Ну... скажем так, из достоверных источников). Это не считая всяких материальных помощей и премий, которые ей выписывают регулярно. Да ещё и операции на головном мозгу даром не проходят. Осуждать таких людей не надо: им деваться некуда, где ещё в Балашове такие деньги можно зарабатывать? Приходится лизать... Просто забирать своих детей в те учебные заведения, где и уровень знаний лучше, и учителя к своим обязанностям относятся с наибольшей ответственностью, как показывают результаты ЕГЭ и ГИА.например, в Гимназии № 1 или Гарнаева, ну или в Лицей.
А вот если бы в каждой школе в вестибюле, в свободном доступе, висело портфолио учителей, где было бы написано: учитель такой-то: ЕГЭ на "5" сдали столько-то человек, на "4" - столько-то и т.д. Вот тогда бы и родители видели в чьи ручки попало их чадо, и учителя бы шевелились резче...
По поводу портфолио в вестибюле. Милая abeille! Вы наивны как ребенок! Вы полагаете, что бумажное портфолио реально отражает заслуги учителя? Так его можно просто нарисовать или содрать с инета, взять у учеников их грамоты и сертификаты (полученные детьми благодаря занятиям с репетиторами, а не данным учителем) и если вы приближены к администрации, то они вам подпишут какие угодно бумажки. А высшую квалификационную категорию сейчас гораздо проще получить, чем раньше первую: высылай в Саратов папку с этим пресловутым нарисованым порфолио, потом недели через две езжай и расписывайся. А вы говорите портфолио в вестибюле.
Самое лучшее средство узнать про того или иного учителя (как профессионала и человека) - сарафанное радио и собственная интуиция. Познакомьтесь с учителем, чутье вас не обманет. Спрашивайте у учеников и выпускников школы, их родителей, уж там вы получите более реальную картину того, к кому в руки попадёт ваше чадо. Благо Балашов небольшой город и многие друг друга знают.
А о каком уважении может быть речь сейчас, когда дочь приходит со школы и рассказыват: "Учительница математика на нас все время орет!".
Я кажется догадываюсь о какой школе Вы говорите. Я долго наблюдаю эту школу, так как там учился мой ребенок (мы забрали оттуда документы в 2009 году). Мой вам добрый совет, после окончания 9 класса (сейчас не стоит "на переправе коней менять", так как через 2 мес. пробное ГИА) забирайте своего ребенка из этой школы - там вам больше ловить нечего. Эта школа когда-то гремела и уровнем обучения (медалисты были настоящие, а не нарисованные, как сейчас), и педагогическими кадрами, и спортивными достижениями, но с приходом новой администрации и уходом из жизни, на мой взгляд, лучшего учителя физкультуры в районе, школа стала загнивать и этот процесс необратим пока теперешняя администрация находится у руля. Они не уважают ни учителей, ни работников школы, ни детей. После введения новой системы оплаты труда школа превратилась в кормушку для администрации и тех, кто лижет ж--у директору. (К примеру, математичка, которая орёт на детей в вашей школе и находится в фаворе у директора получает (если стоите - сядьте) - 20000 рублей (спросите откуда знаю? Ну... скажем так, из достоверных источников). Это не считая всяких материальных помощей и премий, которые ей выписывают регулярно. Да ещё и операции на головном мозгу даром не проходят. Осуждать таких людей не надо: им деваться некуда, где ещё в Балашове такие деньги можно зарабатывать? Приходится лизать... Просто забирать своих детей в те учебные заведения, где и уровень знаний лучше, и учителя к своим обязанностям относятся с наибольшей ответственностью, как показывают результаты ЕГЭ и ГИА.например, в Гимназии № 1 или Гарнаева, ну или в Лицей.
А вот если бы в каждой школе в вестибюле, в свободном доступе, висело портфолио учителей, где было бы написано: учитель такой-то: ЕГЭ на "5" сдали столько-то человек, на "4" - столько-то и т.д. Вот тогда бы и родители видели в чьи ручки попало их чадо, и учителя бы шевелились резче...
По поводу портфолио в вестибюле. Милая abeille! Вы наивны как ребенок! Вы полагаете, что бумажное портфолио реально отражает заслуги учителя? Так его можно просто нарисовать или содрать с инета, взять у учеников их грамоты и сертификаты (полученные детьми благодаря занятиям с репетиторами, а не данным учителем) и если вы приближены к администрации, то они вам подпишут какие угодно бумажки. А высшую квалификационную категорию сейчас гораздо проще получить, чем раньше первую: высылай в Саратов папку с этим пресловутым нарисованым порфолио, потом недели через две езжай и расписывайся. А вы говорите портфолио в вестибюле.
Самое лучшее средство узнать про того или иного учителя (как профессионала и человека) - сарафанное радио и собственная интуиция. Познакомьтесь с учителем, чутье вас не обманет. Спрашивайте у учеников и выпускников школы, их родителей, уж там вы получите более реальную картину того, к кому в руки попадёт ваше чадо. Благо Балашов небольшой город и многие друг друга знают.
#91
18.01.11 10:32:53 |
#90 Гость, Вы правы - я действительно имелу ввиду именно эту школу И где лучший физкультурник - был, и где медалисты - были... Все в прошедшем времени - увы, увы, увы... А что касается портфолио - да, вы действительно правы - как это делается, я, в общих чертах представляю... Но, черт возьми, хочется, чтобы эта система как-нибудь шевелилась, что-то менялось в ней, и не в худшую сторону...
И где лучший физкультурник - был, и где медалисты - были... Все в прошедшем времени - увы, увы, увы... А что касается портфолио - да, вы действительно правы - как это делается, я, в общих чертах представляю... Но, черт возьми, хочется, чтобы эта система как-нибудь шевелилась, что-то менялось в ней, и не в худшую сторону... #92
18.01.11 11:50:49 |
Так, вот в чем и вопрос, что все изменения в системе образования за последние годы только в худшую сторону, начиная от введения ЕГЭ и заканчивая обязательными предметами по патриотизму.
#93
18.01.11 15:33:03 |
abeille
В лучшую сторону вряд ли начнет что-то меняться, рыба гниет с головы. Пока нами будут управлять всякие фурсенки, пока будет в школе вседозволенность администрации и ей приближенных, ничего не изменится. Скоро ФЗ-83 от 8 мая 2010 года вступит с полную силу, и вот где начнется! Изменятся статусы образовательных учреждений, с 1 сентября 2011 года грядет огромное сокращение педагогов, каждая школа будет зарабатывать деньги сама на зарплаты учителям, на содержание здания, связь, электричество и т.д., да и ещё платить с этого налоги. Три предмета будут бесплатные, остальные за деньги, не говоря о кружках и секциях. И опять вернемся к детскому бродяжничеству, беспризорности и всему прочему отсюда вытекающему. Корочь, пол-россии "в черную работу, землю копать". И после всего этого вводить предмет "Патриотизм"(причем за деньги! ведь в перечень обязательных предметов, насколько я знаю, он не входит)? Верх цинизма.
#12 Гость
Когда твоя коллега, с такой же квалификационной категорией и такой же нагрузкой получает двадцатку, а ты 7000, только потому что ты не приближенная к императору, не лицемер и не лизоблюд, это извините. Причем, ничего не сделаешь, и никуда не пожалуешься - с 1.09.2008г. директор имеет полное право распоряжаться деньгами фонда школы на свое усмотрение. Кому захочет, тому и даст, и найдет этому объяснение почему так и не иначе.
В лучшую сторону вряд ли начнет что-то меняться, рыба гниет с головы. Пока нами будут управлять всякие фурсенки, пока будет в школе вседозволенность администрации и ей приближенных, ничего не изменится. Скоро ФЗ-83 от 8 мая 2010 года вступит с полную силу, и вот где начнется! Изменятся статусы образовательных учреждений, с 1 сентября 2011 года грядет огромное сокращение педагогов, каждая школа будет зарабатывать деньги сама на зарплаты учителям, на содержание здания, связь, электричество и т.д., да и ещё платить с этого налоги. Три предмета будут бесплатные, остальные за деньги, не говоря о кружках и секциях. И опять вернемся к детскому бродяжничеству, беспризорности и всему прочему отсюда вытекающему. Корочь, пол-россии "в черную работу, землю копать". И после всего этого вводить предмет "Патриотизм"(причем за деньги! ведь в перечень обязательных предметов, насколько я знаю, он не входит)
? Верх цинизма. #12 Гость
Когда твоя коллега, с такой же квалификационной категорией и такой же нагрузкой получает двадцатку, а ты 7000, только потому что ты не приближенная к императору, не лицемер и не лизоблюд, это извините. Причем, ничего не сделаешь, и никуда не пожалуешься - с 1.09.2008г. директор имеет полное право распоряжаться деньгами фонда школы на свое усмотрение. Кому захочет, тому и даст, и найдет этому объяснение почему так и не иначе.
#94
18.01.11 15:36:27 |
Гость 90 - пророк. Методы гадания какие - по звездам али на кофейной гуще? Если не сбудется ваше предсказание - быть вам великим пустобрехом.
#95
18.01.11 16:46:18 |
#94 Гость
Дай Бог мне оказаться великим пустобрёхом. Я буду просто счастлив.
Дай Бог мне оказаться великим пустобрёхом. Я буду просто счастлив.
#96
18.01.11 17:07:18 |
Гость 90 не нагнетайте уныние. Читайте внимательно. Хотя мне этот закон не о-о-очень. Черномырдин говорил, что "хотели как лучше, а получилось, как всегда".
#97
18.01.11 17:28:48 |
Гость 90 во многом прав. единственное но: предмет "патриотизм" (это обобщенное название) - бесплатный, причем обязательный, и если мне память не изменяет таких патриотических предметов по проекту - два. А что касается детского бродяжничества и беспризорности, то эти социальные явления только увеличатся, благодаря тем, кто "О НАРОДЕ ДУМАЕТ"
#98
19.01.11 10:18:55 |
Да действительно, я работаю в школе, и в ноябре мы подписывали бумажки, что ознакомлены с предстоящими переменами. Планировалось с 1 января 2011 изменить статусы школ, сделать их казенными или автономными, но что-то не срослось, да и документацию менять надо не один день. Денег для этого в бюджете нет. Дали время для переходного периода. Теперь планируют запустить механизм перевод школ на самофинансирование с сентября этого года. Нас уже предупредили о возможных сокращениях с сентября. Это коснется не только школ, но и больниц, библиотек, всех государственных учреждений.
Будем сами деньги зарабатывать. В гимназиях, например, уже давно это делают, путем введения ДОУ (дополнительных образовательных услуг), плата 100 рублей один предмет в месяц. А в Москве давно уже школы сами деньги зарабатывают – от 5000 руб. за год. У меня коллега уехала в Москву работать, так там давно это введено. Это, по словам Президента, не нарушает Конституцию – три предмета-то бесплатные. Если Религию во всех школах введут, то 4 предмета.
Так уже было в 1940 году при Сталине. С 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране срочно нужны были люди у станка. (Постановление № 27 от 26 октября 1940 года). Впрочем, как и сейчас.
http://svpressa.ru/all/article/24419/
Будем сами деньги зарабатывать. В гимназиях, например, уже давно это делают, путем введения ДОУ (дополнительных образовательных услуг), плата 100 рублей один предмет в месяц. А в Москве давно уже школы сами деньги зарабатывают – от 5000 руб. за год. У меня коллега уехала в Москву работать, так там давно это введено. Это, по словам Президента, не нарушает Конституцию – три предмета-то бесплатные. Если Религию во всех школах введут, то 4 предмета.
Так уже было в 1940 году при Сталине. С 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Стране срочно нужны были люди у станка. (Постановление № 27 от 26 октября 1940 года). Впрочем, как и сейчас.
http://svpressa.ru/all/article/24419/
#99
19.01.11 10:23:14 |
А в Москве давно уже школы сами деньги зарабатывают – от 5000 руб. за год.
Ой, извините, оговорилась: в Москве не в год 5000 рублей, а В МЕСЯЦ!!!
Ой, извините, оговорилась: в Москве не в год 5000 рублей, а В МЕСЯЦ!!!
#100
19.01.11 10:45:26 |
Учитель одной из городских школ
http://svpressa.ru/all/article/24419/
Прочитал статью... пипец вобще... особенно понравилось что законопроект поддержала одна едросня больше никто. спасибо им за это.
http://svpressa.ru/all/article/24419/
Прочитал статью... пипец вобще... особенно понравилось что законопроект поддержала одна едросня больше никто. спасибо им за это.
#101
19.01.11 12:27:54 |
Мдя... Убийц, воров и сумасшедших государство будет содержать, они будут на полном пансионе, а детей-своё будущее и будущее нации-нет. Будут за своё образование платить по 5тыс в месяц в школе,а там и в Вузе, чтобы потом на свою страну работать. Неужели Медведев это допустит? Ну и кто он после этого?
#102
19.01.11 17:16:23 |
Неужели Медведев это допустит? У меня одно предположение есть, что Медведев сам хочет наших детей изжить!!!Он поддерживает все проекты ЕДРОСОВ значит он заодно
#103
20.01.11 0:01:30 |
Как так платное уже образование? Пусть зарплату сначала повысят нормальную,как на западе.Где деньги брать на образование,лечение?И так не хватает.Тогда начнутся забастовки.
#104
20.01.11 8:11:20 |
103 Гость Вы правда верите в то, что будут забастовки? Не смешите. Это называется антигосударственной деятельностью. Ну если Вам хочется в Беларусь, то действуйте. Зарплату Вам не повысят, а образование становится доступным для избранных.
#105
21.01.11 0:18:34 |
Ну как-то надо будет выражать несогласие.Заграницей тоже бастуют и ничего.Русский народ терпеливый,всё стерпит.Зарплату не повышают уже 4 года и все помалкивают,как-будто так и надо.
#106
22.01.11 10:28:29 |
#89 Олег Николаевич Непеин
"Да и интернет у меня слабоват,мобильный,жрёт много".
На Билайне безлимитка за 295 в месяц. Скорости для скачивания не пойдут, но для повседневного инета запросто.
"Да и интернет у меня слабоват,мобильный,жрёт много".
На Билайне безлимитка за 295 в месяц. Скорости для скачивания не пойдут, но для повседневного инета запросто.
#107
22.01.11 22:04:15 |
#106 contra Кто бы дал бы мне эти ещё 295 руб.это было бы хорошо.
#108
22.01.11 22:07:48 |
Умные люди и писатели всегда непонимаемы народом и нищие.
#109
23.01.11 9:20:02 |
#108 Олег Николаевич Непеин
Ага. При жизни. Потом все начинают придумывать свои дружеские отношения с ними и как они их любили.
Да, и 300 руб. смогу Вам ежемесячно забрасывать на инет. № тлф?
Ага. При жизни. Потом все начинают придумывать свои дружеские отношения с ними и как они их любили.
Да, и 300 руб. смогу Вам ежемесячно забрасывать на инет. № тлф?
#110
23.01.11 9:54:22 |
Не надо мне ни от кого ничего.В такой жизни,какой мы живём виновато государство и люди,которые молчат и всем довольны.Мне людская суета надоедает постоянно.Все люди суетятся,чего-то хотят добиться в жизни,работают,учатся,женятся,все хотят разбогатеть.Зачем?Чтобы через несколько десятков лет всё потерять и сгнить.К чему все наши стремления,если нет никакого смысла в жизни.Я уходил от людей в лес,но проблема не разрешилась.Наверно это духовная проблема,вот на что надо обращать внимание.Что человеку надо?Кусочек крыши над головой,кусок хлеба и воды.Больше ничего не надо,остальное всё суета.
#111
23.01.11 17:19:02 |
#77 Гость: "Но никто и словом не обмолвился, что если существенно повысят плату, то и учителя, со своей стороны, готовы повысить уровень преподавания."
А никто и не обмолвится. Сейчас 8000, завтра 30000, но человек как работал, так и будет работать, если не хуже! Здесь нужна ИДЕЯ ради которой учитель, да и не только учитель, будет отдаваться своей работе на полную, на все 100."
Вот в этом и заключается одна из самых сложных проблем. И как её решить?
А никто и не обмолвится. Сейчас 8000, завтра 30000, но человек как работал, так и будет работать, если не хуже! Здесь нужна ИДЕЯ ради которой учитель, да и не только учитель, будет отдаваться своей работе на полную, на все 100."
Вот в этом и заключается одна из самых сложных проблем. И как её решить?
#112
23.01.11 17:26:02 |
Штрафы можно придумать. Вообще платить не придется никому.
#113
23.01.11 20:49:58 |
Надо просто сделать достойную зарплату,а не 8000руб.,на которую педагоги влачат своё жалкое существование.А то мы уже привыкли к тому,сколько дадут и тому рады.Минималка 140 долларов - позор в России,с такими её богатствами.Потому Чубайсы и им подобные получают в месяц по 20 миллионов,вот так и будет,кому что,кому ничего.А Непеины и умные люди будут влачить своё нищенское существование.
#114
23.01.11 22:00:41 |
#111 Элайза Дулиттл Эта проблема в нашей стране, в частности , в нашем городе, не только не решается, но ещё и глубже становится. Чтобы учителя качественно учили, их сначала самих качественно обучить нужно. Для этого необходимо-1. наличие соответствующего кадрового состава в соответствующем вузе, 2. чтобы студент ПЕДВУЗа был обучаем. Относительно первого фактора можно сказать, что вопрос кадров в нашем ВУЗе не всегда решается в пользу качества образования, да и текучка кадров даёт о себе знать (в результате нет так называемой школы), относительно второго фактора нужно заметить, что берут в ВУЗ сейчас всех подряд. Приходят абитуриенты, которые лишены даже необходимого школьного уровня знаний, и их, что странно, берут, учат азам. Получается, не ВУЗ , а ЛИКБЕЗ. А умные и яркие дети бегут из провинции. И те умные студенты, которых так мало в ВУЗе, тоже стараются отсюда уехать навсегда. Вот и получается, что в провинции остаётся посредственность да малая часть достойных, которые не смогли по каким-то причинам уехать . Они и учат потом наших детей. Случалось, что и посредственные из школьных учителей уехать пытались, только они-то вернулись и дальше кошмарят наших детей. Как решить проблему ? Нужно пытаться оставлять умнейших студентов в ВУзе преподавать, нужно пытаться трудоустроить лучших молодых специалистов-педагогов достойнейшим образом, а не отбирать у них часы в пользу блатных. Нужно всячески поддерживать умнейших педагогов с большим опытом. Нужно гордиться ими , а не презирать.
#115
24.01.11 15:18:16 |
Нужно всячески поддерживать умнейших педагогов с большим опытом. Нужно гордиться ими , а не презирать. Умнейших педагогов никто и не презирает. К ним относятся с должным уважением не только дети, но и их родители. Только таких мало, пальцев на руках хватит чтобы пересчитать.
#116
24.01.11 17:07:42 |
Ну если бы я собственными ушами не слышал , как об уважаемых родителями и детьми педагогах в некоторых зарвавшихся школах города отзывается начальство, я бы не говорил. Если бы я не видел, как их стараются принизить! Просто, к сожалению, в большинстве школ Балашова начальство оставляет желать лучшего,
им не выгодно держать в школе умных педагогов, т.к. такими труднее помыкать. На сегодняшний день в нашем городе только пара школ, в которых педагогический состав формируется по принципу - "всё лучшее детям", а не по принципу "всех лучших детей-блатным учителям".
им не выгодно держать в школе умных педагогов, т.к. такими труднее помыкать. На сегодняшний день в нашем городе только пара школ, в которых педагогический состав формируется по принципу - "всё лучшее детям", а не по принципу "всех лучших детей-блатным учителям".
#117
25.01.11 9:28:17 |
Гость 114 не могли бы озвучить эти школы, у меня вопрос стоит остро, в какую школу ребенка в этом году устраивать?
#118
25.01.11 10:30:21 |
#117 Гость, у меня подруга отдала сына в лицей - очень довольна! Учителя реально спрашивают с детей, охотно общаются с родителями. Хвалят еще гимназию им. Ю. Гарнаева...
#119
26.01.11 0:32:21 |
#117 Гость
Только хорошее слышал о Лицее , Гимназии на комбинате, Гимназии им. Ю. Гарнаева.
Только хорошее слышал о Лицее , Гимназии на комбинате, Гимназии им. Ю. Гарнаева.
#120
26.01.11 9:25:12 |
#118 abeille и #119 Гость 114 спасибо!
#121
26.01.11 21:31:47 |
#98 Учитель одной из городских школ
Мы тоже подписывали такие бумажки. Видимо, во всех школах подписывали.
#96 Гость
Никакого нагнетания уныния нет, к этому всё и идет.
#102 Гость
+100%
#114 Гость
К сожалению, опытные и достойные учителя сейчас уходт на пенсию, а молодежь ещё не оперилась.
Мы тоже подписывали такие бумажки. Видимо, во всех школах подписывали.
#96 Гость
Никакого нагнетания уныния нет, к этому всё и идет.
#102 Гость
+100%
#114 Гость
К сожалению, опытные и достойные учителя сейчас уходт на пенсию, а молодежь ещё не оперилась.
#122
27.01.11 21:49:15 |
Проблема качества образования не решиться с повышением заработной платы педагогам.Даже если увеличить в несколько раз заработную плату, большинство педагогов не улучшат качество своей работы, потому что необладают достаточным потенциалом. Повышение заработной платы в образовании позволит только привлечь в эту сферу более способных (а может быть даже и талантливых) выпускников школ. И вот только когда они получат образование... Да еще только в том случае, если будет объективный конкурс на каждое место педагога, а не выбор по принципу "пусть тупой, но зато свой"
#123
27.01.11 21:59:34 |
Олег Николаевич Непеин
"Я уходил от людей в лес,но проблема не разрешилась"
А голову в песок не пробовали зарывать? Говорят отдельным представителям фауны в определенные периоды жизни помогает.
"Я уходил от людей в лес,но проблема не разрешилась"
А голову в песок не пробовали зарывать? Говорят отдельным представителям фауны в определенные периоды жизни помогает.
#124
27.01.11 22:05:14 |
Совершенно верно все учителя разные и дело не в возрасте!НЕ всех детей и в гимназиях обучают одинаково.Чуть способности послабее у ребёнка ,а кошелёк у родителей потоньше И пошёл ребёнок обучаться в нормальную школу!!!
#125
27.01.11 22:13:21 |
Если мозги у ребенка нормальные, то и в "нормальной" школе у него все будет "нормально". Ну, а есть ленивый или с интеллектом проблемы, то разум за деньги не купишь, это не диссертация.
#126
28.01.11 14:53:52 |
#122 Гость "пусть тупой, н зато свой" при повышении зарплат будет определяющим моментом в наборе учителей!!! тут и "к гадалке не ходи". проблема, намного глубже, чем кажется на первый взгляд и деньгами (зарплатой ) её не решить.
#127
28.01.11 15:24:37 |
Эксперимент по введению Единого госэкзамена в стране провалился, заявил спикер Совета федерации Сергей Миронов.
«Организаторы эксперимента по введению ЕГЭ ставили восемь целей… мы проанализировали все восемь лет эксперимента и выводы комиссии очень просты: ни одна из восьми целей не была достигнута», — сказал он, ссылаясь на выводы независимой общественной комиссии, которая была создана по его инициативе. Об этом сообщает РИА «Новости».
В частности, задача по снижению коррупции не была выполнена: по данным МВД, в 2009 году объем коррупции в сфере образования увеличился в два раза, сказал Миронов. Спикер считает переход на ЕГЭ ошибкой. Проблему же поступления в столичные вузы иногородних студентов он предлагает решить путем создания во всех крупных городах приемных комиссий по каждому из предметов. При этом следует обязать все вузы принимать результаты этих экзаменов.
http://news.rambler.ru/8824090/
«Организаторы эксперимента по введению ЕГЭ ставили восемь целей… мы проанализировали все восемь лет эксперимента и выводы комиссии очень просты: ни одна из восьми целей не была достигнута», — сказал он, ссылаясь на выводы независимой общественной комиссии, которая была создана по его инициативе. Об этом сообщает РИА «Новости».
В частности, задача по снижению коррупции не была выполнена: по данным МВД, в 2009 году объем коррупции в сфере образования увеличился в два раза, сказал Миронов. Спикер считает переход на ЕГЭ ошибкой. Проблему же поступления в столичные вузы иногородних студентов он предлагает решить путем создания во всех крупных городах приемных комиссий по каждому из предметов. При этом следует обязать все вузы принимать результаты этих экзаменов.
http://news.rambler.ru/8824090/
#128
28.01.11 15:24:41 |
90-процентов учительства ,ответственные ,добросовестные люди в плане ПЕРЕДАЧИ своих знаний детям, а сейчас с внедрением в педагогический процес информационных технологий,мультимедийной техники уроки стали яркими,наглядными!Даже кто учился 7-8 лет назад не имели такой возможности в получении знаний! НО ПОЛУЧЕННЫЕ ЗНАНИЯ НУЖНО ЗАКРЕПЛЯТЬ ДОМА!!!
#129
28.01.11 19:10:03 |
Долой ЕГЭ!!!Не нужен он никому,практика показала,что от него ещё больше проблем.Дети его не взлюбили,зачем же навязывать насильно его всем.Долой ЕГЭ!!!
#130
28.01.11 19:18:23 |
Сторонний наблюдатель. Да, лицей и обе гимназии у нас молодцы!Собирают сливки со всех школ города и района, а потом все остальные учителя бездыри, научить не могут, только и делают, что взятки с бедных родителей собирают, а учителя элитных заведений все в" белом".Только если ребёнку дома совсем не уделять внимания, а только деньгами от него откупаться, то ни одна школа из него человека не сделает.
#131
28.01.11 19:23:41 |
"бездыри" - Есть такие учителя.
#132
28.01.11 19:32:30 |
Прочла все мысли разных людей . Но нигде не нашла очень думаю нужное для детей и родителей: духовность. Мы спорим о предметах основных, пытаемся взять репетитора. А не задумывались ли вы, что вначале нужно сформировать душу - дать культуру ( эстетитку, музыку, ритмику, изо). Думаем лишь о том, чтобы будущий выпускник школы умел только добывать "бабки". Рассуждаем, как прогматики. Хотим построить дом без фундамента. Больше надеемся на интернет - бездушную машину, чем на живое слдово и живое общение, которое многие родители не дают детям дома
#133
28.01.11 19:43:37 |
В школе учат детей думать, делать свои выводы. Кстати, учителя, которые хорошо работают, искренне любят детей никогда не стремятся плодить бумаги для портфолио, а работают по велению души даже за гроши. чтобы ваши дети были образованнее и духовно богаче. А если не доверяете учителям - идите в школы и докажите, что вы лучше. За гроши, по велению вашего сердца.
#134
28.01.11 20:59:41 |
#133 Гость Сама иди и работай в школу и выкладывайся за гроши,я лучше пойду на другую работу,где больше платят и легче работать.Вот когда будут платить 50 тыс.в школе,я подумаю ещё.
#135
28.01.11 21:04:23 |
Очень верно про духовность!133-му гостю. Если не собрать портфолио,то учителя не аттестуют,а если не аттестуют ,то он не соответствует занимаемой должности.И даже за гроши он работать не может .ЗАМКНУТЫЙ КРУГ!!! Поэтому "ВЕЛЕНИЕ ДУШИ"-к сожалению ,не является допуском учителя к работе!
#136
28.01.11 21:59:52 |
#132 Гость
Всё идет из семьи. Если в семье нет духовности, культуры и т.д, то и у ребенка её не будет. Личность ребенка формируется до 5 лет, а в школу они идут с 6-7-ми. Учитель всеми силами будет вкладываться в этого ребенка, учив его уму-разуму (и то, если повезет на такого учителя), но если в семье свой уклад - тут уже ничем не поможешь. Пример родителей для ребенка важнее. А многие родители у нас да - сейчас только "бабки". Но и в этом они не виноваты - жизнь заставляет. Духовному человеку и его ребенку тоже чего-то кушать надо. И одеться. И обуться. И выглядеть. И ручки с тетрадками, портфели, кеды и т.д. всё надо. И репетитор опять же (в ВУЗ-то надо поступать, профессию приобретать, чтобы семью обеспечивать). А это денюшек стоит.
Всё идет из семьи. Если в семье нет духовности, культуры и т.д, то и у ребенка её не будет. Личность ребенка формируется до 5 лет, а в школу они идут с 6-7-ми. Учитель всеми силами будет вкладываться в этого ребенка, учив его уму-разуму (и то, если повезет на такого учителя), но если в семье свой уклад - тут уже ничем не поможешь. Пример родителей для ребенка важнее. А многие родители у нас да - сейчас только "бабки". Но и в этом они не виноваты - жизнь заставляет. Духовному человеку и его ребенку тоже чего-то кушать надо. И одеться. И обуться. И выглядеть. И ручки с тетрадками, портфели, кеды и т.д. всё надо. И репетитор опять же (в ВУЗ-то надо поступать, профессию приобретать, чтобы семью обеспечивать). А это денюшек стоит.
#137
29.01.11 14:37:04 |
По давним русским традициям ребенку внушали почтение к трем лицам: МАМА, БАТЮШКА и УЧИТЕЛЬ. Их авторитет был непререкаемый. А сейчас мы видим обращение к корням только в надевании костюмов и исполнении фольклорных песен. А душа остается у ребенка пустой. Потому что давние традиции духовности уже давно ушли из семьи ( не имеется ввиду у всех поголовно). Сейчас обсуждают учителя и вдоль и поперек, за двойку родители хаят учителя, не задумываясь, что сами сеем негатив в детях,Не задумываются родители, что все это обернрется против них в даль нейшем - вы уже старые, а дети молодые, сильные и все, что впитали дети в детстве - вы получите в старости от них.
#138
29.01.11 14:43:57 |
ГОстю БЫВШИЙ ПЕДАГОГ. Тогда надо Вам идти в депутаты, в ГосДУМУ. Т.е. поближе к мешку с деньгами, Этот мешок вас хорошо прикроет от детей и их будущего. Как поется в одной песне: " Всюду бабки, всюду бабки, всюду бабки, Господа!"
#139
29.01.11 14:53:43 |
УЧИТЕЛЮ И РОДИТЕЛЮ.
Чаще всего, у кого толстое портфолио, тот забывает о главном назначении учителя УЧИТЬ. Его мысли направлены на проведение мероприятий, за которые можно получить грамоты, дипломы, статьи в газетах о его работе, учение отходит на второй план. Это, конечно, не его вина. Как работает учитель администрация должна знать. И не должна делить учителей на приближенных и не очень. Зарплата должна быть честной. А бумажки можно при современной технике можно создать какие хочешь и сколько нужно. А ЖАЛЬ!
Чаще всего, у кого толстое портфолио, тот забывает о главном назначении учителя УЧИТЬ. Его мысли направлены на проведение мероприятий, за которые можно получить грамоты, дипломы, статьи в газетах о его работе, учение отходит на второй план. Это, конечно, не его вина. Как работает учитель администрация должна знать. И не должна делить учителей на приближенных и не очень. Зарплата должна быть честной. А бумажки можно при современной технике можно создать какие хочешь и сколько нужно. А ЖАЛЬ!
#140
29.01.11 18:34:42 |
#138 Гость Я пошла бы в депутаты,но кто возьмёт учителя,мы никому не нужны.Вот и приходится идти в продавцы,уборщицы,санитарки или на другую работу не по специальности,которой для учителей в Балашове нет.
#141
30.01.11 19:08:04 |
#140 Гость
Ну взяли же Уварову из 18-школы (Лицея). Почему не нужны? Пробуйте. Баллотируйтесь.
Ну взяли же Уварову из 18-школы (Лицея). Почему не нужны? Пробуйте. Баллотируйтесь.
#142
30.01.11 20:11:58 |
#141 Гость, Вы офигели! Кто и когда выбирал Уварову? Она прошла по партийному списку едроссовскому, куда её впихнула Щербакова, у дочки которой она была репетитором
#143
30.01.11 21:19:08 |
#141 Гость Возьмут только по блату.Попробовать никто тебе не даст.Денег не хватит 8000руб. в месяц.
#144
31.01.11 9:44:34 |
#140 Гость А Вы не хотите стать акционером ГазПрома?
